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florence_yvonne
Admin
Nombre de messages: 1061
Age: 48
Date d'inscription: 06/06/2007
 |  Sujet: Dieu et Jésus  Jeu 24 Jan - 12:02 | |
| Quelques versets de Jean qui prouve que Dieu et Jésus sont deux entités liés mais indépendantes :
Jn16.2 On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu.
Jn16.3 Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi.
Jn16.10 en matière de justice: je vais au Père et que vous ne me verrez plus;
Jn16.15 Tout ce que possède mon Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit i ?
Jn16.23 Ainsi, en ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous demandez quelque chose à mon Père en mon nom, il vous le donnera.
Jn16.27 car le Père lui-même vous aime parce que vous m'avez aimé et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu:
Jn16.28 Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde; tandis qu'à présent je quitte le monde et je vais au Père».
Jn16.32 Voici que l'heure vient, et maintenant elle est là, où vous serez dispersés, chacun allant de son côté, et vous me laisserez seul: mais je ne suis pas seul, le Père est avec moi.
Jn17.3 Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jn17.5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de cette gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jn17.21 que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu'ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m'as envoyé;
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Jeu 24 Jan - 14:55 | |
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florence_yvonne
Admin
Nombre de messages: 1061
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Date d'inscription: 06/06/2007
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libremax
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Date d'inscription: 31/08/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Jeu 24 Jan - 17:51 | |
| Tout est dans le "entités liées"...
Quel genre d'entités?
Liées comment? |
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Jeu 24 Jan - 20:41 | |
| | Christ a été divinisé .... tardivement ... point final .... et donc .... celui qui professe que Christ est Dieu blasphème Dieu ! |
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Serge
Nombre de messages: 170
Age: 55
Date d'inscription: 09/10/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Jeu 24 Jan - 21:37 | |
| | Citation: | | celui qui professe que Christ est Dieu blasphème Dieu ! |
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J-P Mouvaux
Co-Admin
Nombre de messages: 927
Age: 81
Date d'inscription: 08/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Jeu 24 Jan - 23:07 | |
| | piotr a écrit: | | Christ a été divinisé .... tardivement ... point final .... et donc .... celui qui professe que Christ est Dieu blasphème Dieu ! |
Jésus a été d'abord proclamé "Christ" ; par la suite les théologiens du IVe siècle en ont fait la deuxième personne de la Trinité : le Fils. En même temps que Jésus, notre frère, c'est nous tous qui sommes divinisés.
Où y a-t-il un blasphème là-dedans ? |
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Jeu 24 Jan - 23:23 | |
| Si tu ne vois pas le blasphème et que tu te prends pour Dieu .....c'est toute la discussion entre être fils de X et être X
Dernière édition par le Mar 19 Fév - 17:44, édité 1 fois |
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Pharisien Libéré
Nombre de messages: 371
Age: 60
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 03/07/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mar 19 Fév - 16:09 | |
| | florence_yvonne a écrit: | Quelques versets de Jean qui prouve que Dieu et Jésus sont deux entités liés mais indépendantes :
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Explique nous par où des versets peuvent "prouver" quoique ce soit ? Chaque évangile fut écrit pour assurer au groupe qui le produisait la maitrise d'une révélation. UN ou des versets ne sont pas des "démonstrations" non plus que des "arguments" mais des récits. Ils ne peuvent donc rien prouver.
En revanche, la divinisation de Jésus est une chose très tardive.
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Heureux êtes-vous si vous savez regarder sérieusement les petites choses et paisiblement les choses sérieuses : vous irez loin dans la vie
Le Pharisien Libéré |
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mar 19 Fév - 17:46 | |
| | les évangiles, comme dit Pharisien ne prouvent rien du tout comme d'ailleurs la version biblique qui est à notre disposition. Ces écrits reflètent un nids de croyances spécifiques à des communautés juives qui s'isolent des juifs en prenant un chemin différent. |
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J-P Mouvaux
Co-Admin
Nombre de messages: 927
Age: 81
Date d'inscription: 08/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mer 20 Fév - 17:53 | |
| | piotr a écrit: | | Si tu ne vois pas le blasphème et que tu te prends pour Dieu .....c'est toute la discussion entre être fils de X et être X |
Ma mère n'a pas accouché "sous X". Je suis inscrit à l'Etat-Civil : fils de Lucien Mouvaux et de Lucie Dubrunfaut. Je peut remonter mon arbre généalogique jusqu'à avant la Révolution française. Au delà, mes ancêtres sont des hommes et des femmes ; encore au delà, ce sont des "primates supérieurs" ; encore au delà, ce sont les bactéries nées dans le bouillon de culture de l'océan primitif ; encore au delà, il y a le "big bang" et la question de savoir quoi ou qui l'a provoqué.
Jésus est un homme, comme toi et moi. Si nous disons qu'il est fils de Dieu et dieu lui-même ; nous, ses frères, et soeurs, je ne vois pas pourquoi on nous dénierait la "divinité" dont il jouit, lui, notre frère.
Quand on est fils d'un homme, on est un homme ; quand on est fils de dieu, on est un dieu ; logique, non ? |
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mer 20 Fév - 20:26 | |
| vu comme cela .... rien à dire .... mais tu es un hérétique ....
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mer 20 Fév - 20:27 | |
| | ceci dit.... fils de joseph ne signifie pas joseph ! |
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mer 20 Fév - 20:28 | |
| | et à ce que je sache ....tes compères prétendent qu'ils sont trois en un .... |
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piotr
Modérateur
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Date d'inscription: 07/06/2007
| | Sujet: Re: Dieu et Jésus Mer 20 Fév - 20:29 | |
| d'où ma perplexité à
1. affirmer être catholique romain
2. ne pas adhérer à leur bric à brac théologique |
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