La bible au peigne fin


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 chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour

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florence_yvonne
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MessageSujet: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 6 Juin - 23:52

Mt 19:1-
Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discours, qu'il quitta la Galilée et vint dans le territoire de la Judée au-delà du Jourdain.

Mt 19:2-
Des foules nombreuses le suivirent, et là il les guérit.

Mt 19:3-
Des Pharisiens s'approchèrent de lui et lui dirent, pour le mettre à l'épreuve : " Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ? "

Mt 19:4-
Il répondit : " N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,

Mt 19:5-
et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ?

Mt 19:6-
Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. " -

Mt 19:7-
" Pourquoi donc, lui disent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de divorce quand on répudie ? " -

Mt 19:8-
" C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.

Mt 19:9-
Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

Mt 19:10-
Les disciples lui disent : " Si telle est la condition de l'homme envers la femme, il n'est pas expédient de se marier. "

Mt 19:11-
Il leur dit : " Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

Mt 19:12-
Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne ! "

Mt 19:13-
Alors des petits enfants lui furent présentés, pour qu'il leur imposât les mains en priant ; mais les disciples les rabrouèrent.

Mt 19:14-
Jésus dit alors : " Laissez les petits enfants et ne les empêchez pas de venir à moi ; car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume des Cieux. "

Mt 19:15-
Puis il leur imposa les mains et poursuivit sa route.

Mt 19:16-
Et voici qu'un homme s'approcha et lui dit : " Maître, que dois-je faire de bon pour obtenir la vie éternelle ? "

Mt 19:17-
Il lui dit : " Qu'as-tu à m'interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " -

Mt 19:18-
" Lesquels ? " lui dit-il. Jésus reprit : " Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage,

Mt 19:19-
honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même. "

Mt 19:20-
" Tout cela, lui dit le jeune homme, je l'ai observé ; que me manque-t-il encore ? " -

Mt 19:21-
Jésus lui déclara : " Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "

Mt 19:22-
Entendant cette parole, le jeune homme s'en alla contristé, car il avait de grands biens.

Mt 19:23-
Jésus dit alors à ses disciples : " En vérité, je vous le dis, il sera difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux.

Mt 19:24-
Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. "

Mt 19:25-
Entendant cela, les disciples restèrent tout interdits : " Qui donc peut être sauvé ? " disaient-ils.

Mt 19:26-
Fixant son regard, Jésus leur dit : " Pour les hommes c'est impossible, mais pour Dieu tout est possible. "

Mt 19:27-
Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : " Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi, quelle sera donc notre part ? "

Mt 19:28-
Jésus leur dit : " En vérité je vous le dis, à vous qui m'avez suivi : dans la régénération, quand le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Mt 19:29-
Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle.

Mt 19:30-
" Beaucoup de premiers seront derniers, et de derniers seront premiers. "
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 26 Juin - 20:40

Mt 19:9-
Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

est-ce qu'il faut prendre le mot "prostitution" au sens que l'on attend aujourd'hui ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 27 Juin - 12:52

florence_yvonne a écrit:
Mt 19:9-
Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

est-ce qu'il faut prendre le mot "prostitution" au sens que l'on attend aujourd'hui ?

Si tu as la Bible de Jérusalem, il y a, à ce sujet, une note très détaillée pour le verset en question.

Si tu n'as pas, la Bible de Jérusalem, je vais essayer de te transmettre cette note assez longue.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 27 Juin - 12:56

j'ai la bible de jérusalem en ligne.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 27 Juin - 15:13

florence_yvonne a écrit:
j'ai la bible de jérusalem en ligne.

Et tu y as trouvé la note en question ?
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 27 Juin - 16:04

elle je sais pas .... mais nous on attend ta synthèse .....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 27 Juin - 16:14

je crois l'avoir trouvé en version scannée, mais mon logiciel de reconnaissance en écriture ne peut pas transformer le fichier image en fichier texte, car ce n'est pas assez lisible, je te le mets donc sous format image

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Jeu 28 Juin - 12:48

florence_yvonne a écrit:
je crois l'avoir trouvé en version scannée, mais mon logiciel de reconnaissance en écriture ne peut pas transformer le fichier image en fichier texte, car ce n'est pas assez lisible, je te le mets donc sous format image


C'est bien ça.

Et pour répondre à piotr ; ce texte comporte trois séquences :

19 : 3-12 : une question sur le mariage. Et là, une perle :
« les deux ne feront qu'une seule chair ; ils ne sont plus deux, mais une seule chair.

19 ; 13-15 : « c’est aux petits enfants à leurs pareils qu'appartient le Royaume des Cieux. "

19 ; 16-30 : la question de la richesse :
« il sera difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux ; je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. "
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ezechiel

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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Sam 30 Juin - 15:51

florence_yvonne a écrit:
Mt 19:9-
Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

est-ce qu'il faut prendre le mot "prostitution" au sens que l'on attend aujourd'hui ?
"Sauf pour infidélité"dans d'autre version.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Sam 30 Juin - 16:52

ezechiel a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mt 19:9-
Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

est-ce qu'il faut prendre le mot "prostitution" au sens que l'on attend aujourd'hui ?
"Sauf pour infidélité"dans d'autre version.

et si c'est le mari qui est infidèle, c'est aussi de la prostitution ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Lun 2 Juil - 19:51

florence_yvonne a écrit:
ezechiel a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mt 19:9-
Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

est-ce qu'il faut prendre le mot "prostitution" au sens que l'on attend aujourd'hui ?
"Sauf pour infidélité"dans d'autre version.

et si c'est le mari qui est infidèle, c'est aussi de la prostitution ?

Bonne question.
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Lun 2 Juil - 20:01

là .... il fallait s'y attendre .... propos de femme ....tu en connais beaucoup d'hommes infidèles .... moi j'en connais pas ...simplement des hommes déçus ...des faibles qui ont des coeurs gros comme des cathédrales .... parler d'infidélité chez les hommes .... c'est bien montrer la nature possessive des femmes .... et encore quoi !!!!!

scratch

lol!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Lun 2 Juil - 20:05

un homme infidèle, est un homme qui a besoin d'aller de temps en temps, vérifier que sa femme est bien la plus merveilleuse dans tous les domaines et cela doit effectivement être le cas, puisque dans la majorité des cas, il revient.
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Lun 2 Juil - 20:08

mon grand père me disait pour être heureux

il faut que la femme fasse bien la cuisine car c'est important
il faut la femme fasse bien l'amour
il faut que tu puisses discuter de ce que tu aimes

mais surtout .... faut pas qu'elles se rencontrent !!!!!



scratch

geek
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Lun 2 Juil - 23:56

piotr a écrit:
mon grand père me disait pour être heureux

il faut que la femme fasse bien la cuisine car c'est important
il faut la femme fasse bien l'amour
il faut que tu puisses discuter de ce que tu aimes

mais surtout .... faut pas qu'elles se rencontrent !!!!!



scratch

geek

On te retrouve bien là, piotr, incorrigible misogyne .... ou qui fait semblant de l'être.

Code:
il faut que la femme  fasse bien la cuisine car c'est important
il faut la femme fasse bien l'amour

Il y a un dicton qui dit (excusez la grossièreté) qu'une femme retient son homme par sa bouche plus que par sa queue.
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 9:26

à notre âge ..c'est une réalité ......

ange1

enfin .... à ce qu'on dit !!!!!

affraid
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 19:40

Revenons à nos moutons.

piotr a écrit:
on attend ta synthèse .....
message du Mer 27 Juin - 15:04

Je reprends donc :

ce texte comporte trois séquences :

19 : 3-12 : une question sur le mariage.

Matthieu répond à la question :

" Est-il permis de répudier sa femme pour n'importe quel motif ? "

Matthieu ne répudie pas la loi juive de son temps ; il accepte que l’homme puisse répudier sa femme
(la réciproque : la femme se séparant de son mari n’est pas envisagée ; impensable sans doute à l’époque)
mais il restreint cette faculté accordée à l’homme au cas de « porneïa ».

Une fois réglée cette question de légalité, Matthieu ouvre les horizons sur « l’amour conjugal », avec cette sentence qui me parait définir le sens profond de cet amour :

« les deux ne feront qu'une seule chair ; ils ne sont plus deux, mais une seule chair.


19 ; 13-15 : « c’est aux petits enfants à leurs pareils qu'appartient le Royaume des Cieux. "

Cette sentence a donné et donne encore lieu à d’infinis débats sur « l’esprit d’enfance ». Je laisse à qui voudra s’y aventurer l’initiative de donner sa définition de cet « esprit d’enfance ».

19 ; 16-30 : la question de la richesse :
« il sera difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux ; je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. "

Là, Matthieu rejoint Luc 6 :24 :

Ouaï umin tois plousioïs - Aïe, aïe, aïe, pauvres riches ; vous n’avez vraiment pas de chance.

Essayez donc d’assumer au mieux votre condition malheureuse.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 19:53

la mentalité féminine à grandement évolué depuis, heureusement.
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 20:44

Citation :
la mentalité féminine à grandement évolué depuis, heureusement.

pas sûr .... mais alors ....cela se saurait autrement !!!!!

riche ... évidement un pauvre peut être très riche et un riche très pauvre ... il ne s'agit nullement de la possession de biens mais d'esprit de richesse et donc d'attachement aux fausses valeurs de ce monde !!!!
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 20:45

pour comprendre la répudiation ... il faut bien comprendre le statut de la femme à l'époque ou son non statut !
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 20:46

la présence de femmes auprès de Jésus est d'ailleurs source d'un vrai scandale ... et il va plus loin en parlant des enfants qui ne sont que des choses tant qu'ils n'entrent pas dans la communauté ...un anarchiste ce Jésus !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 22:15

piotr a écrit:

riche ... évidement un pauvre peut être très riche et un riche très pauvre ... il ne s'agit nullement de la possession de biens mais d'esprit de richesse et donc d'attachement aux fausses valeurs de ce monde !!!!

Pour moi, un riche c'est celui qui a beaucoup de sous, et un pauvre, c'est celui qui n'en a pas beaucoup ; sinon, les mots n'ont plus de sens.

Et quand Luc 18:18-23 raconte l'épisode du notable qui demandait à Jésus ce qu'il fallait faire pour avoir en héritage la vie éternelle, et que Jésus lui dit : Une chose te fait défaut : Tout ce que tu as, vends-le, et distribue-le aux pauvres. Et que lui, le notable, entendant cela, devint tout triste car il était fort riche ; c'était des richesses "spirituelles" qu'il avait et qu'il était invité à distribuer aux pauvres ?
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mar 3 Juil - 23:40

te vois venir avec tes vieux réflexes de communiste non repenti ....

ange1
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   Mer 4 Juil - 0:42

piotr a écrit:
te vois venir avec tes vieux réflexes de communiste non repenti ....

ange1

Tu ne sais pas que Jésus est le premier communiste ?

Enfin, pas tout à fait le premier. Une amie d'un forum (j'ai beaucoup d'amies - à cause que, parait-il - j'ai d'beaux yeux) m'a envoyé un vieux bouquin que son mari avait découvert chez un bouquiniste :

"Les origines du communisme : judaïques, chrétiennes, grecques, latines."

Elles est polonaise, cette dame, et donc, naturellement "anticommuniste".
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MessageSujet: Re: chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour   

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chapitre 19 Et il advint, quand Jésus eut achevé ces discour
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