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 chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip

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florence_yvonne
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MessageSujet: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Mer 6 Juin - 23:58

Mt 23:1-
Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples en disant :

Mt 23:2-
" Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :

Mt 23:3-
faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas.

Mt 23:4-
Ils lient de pesants fardeaux et les imposent aux épaules des gens, mais eux-mêmes se refusent à les remuer du doigt.

Mt 23:5-
En tout ils agissent pour se faire remarquer des hommes. C'est ainsi qu'ils font bien larges leurs phylactères et bien longues leurs franges.

Mt 23:6-
Ils aiment à occuper le premier divan dans les festins et les premiers sièges dans les synagogues,

Mt 23:7-
à recevoir les salutations sur les places publiques et à s'entendre appeler "Rabbi" par les gens.

Mt 23:8-
" Pour vous, ne vous faites pas appeler "Rabbi" : car vous n'avez qu'un Maître, et tous vous êtes des frères.

Mt 23:9-
N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.

Mt 23:10-
Ne vous faites pas non plus appeler "Directeurs" : car vous n'avez qu'un Directeur, le Christ.

Mt 23:11-
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.

Mt 23:12-
Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.

Mt 23:13-
" Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux ! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient !

Mt 23:14-
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières ; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.

Mt 23:15-
" Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous !

Mt 23:16-
" Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : "Si l'on jure par le sanctuaire, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'or du sanctuaire, on est tenu. "

Mt 23:17-
Insensés et aveugles ! quel est donc le plus digne, l'or ou le sanctuaire qui a rendu cet or sacré ?

Mt 23:18-
Vous dites encore : "Si l'on jure par l'autel, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'offrande qui est dessus, on est tenu. "

Mt 23:19-
Aveugles ! quel est donc le plus digne, l'offrande ou l'autel qui rend cette offrande sacrée ?

Mt 23:20-
Aussi bien, jurer par l'autel, c'est jurer par lui et par tout ce qui est dessus ;

Mt 23:21-
jurer par le sanctuaire, c'est jurer par lui et par Celui qui l'habite ;

Mt 23:22-
jurer par le ciel, c'est jurer par le trône de Dieu et par Celui qui y siège.

Mt 23:23-
" Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde et la bonne foi ; c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela.

Mt 23:24-
Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau.

Mt 23:25-
" Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance !

Mt 23:26-
Pharisien aveugle ! purifie d'abord l'intérieur de la coupe et de l'écuelle, afin que l'extérieur aussi devienne pur.

Mt 23:27-
" Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ;

Mt 23:28-
vous de même, au-dehors vous offrez aux yeux des hommes l'apparence de justes, mais au-dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Mt 23:29-
" Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes,

Mt 23:30-
tout en disant : "Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes. "

Mt 23:31-
Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes !

Mt 23:32-
Eh bien ! vous, comblez la mesure de vos pères !

Mt 23:33-
" Serpents, engeance de vipères ! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ?

Mt 23:34-
C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville,

Mt 23:35-
pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel !

Mt 23:36-
En vérité, je vous le dis, tout cela va retomber sur cette génération !

Mt 23:37-
" Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n'avez pas voulu !

Mt 23:38-
Voici que votre maison va vous être laissée déserte.

Mt 23:39-
Je vous le dis, en effet, désormais vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! "
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 0:17

Mt 23:9-
N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.


lorsque l'on lit ce verset, on se demande pourquoi les prêtres se font appeler "mon père"
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Richard C

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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 1:25

florence_yvonne a écrit:
Mt 23:9-
N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.


lorsque l'on lit ce verset, on se demande pourquoi les prêtres se font appeler "mon père"

Faudrait peut-être se demander quel était le sens que Jésus donnait au mot Père.... car lui même avait un père "adoptif" du nom de Joseph lol!
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 8:53

mais à aucun moment il n'en parle .... alors allons savoir comment il appelait Joseph ....????
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 10:28

les disciples devaient le savoir.
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 13:55

certes .... mais à part leurs noms que savons nous d'eux ? Pas grand chose sauf Pierre et Jean !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 14:00

moi, j'aimerais savoir comment Jésus à occupé les trente premières années de sa vie scratch
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Richard C

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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 16:28

florence_yvonne a écrit:
les disciples devaient le savoir.
Question, comment dans la tradition juive nommait-on le père de famille Basketball et peut-être même encore aujourd'hui...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 17:08

florence_yvonne a écrit:
moi, j'aimerais savoir comment Jésus à occupé les trente premières années de sa vie scratch

Pourquoi au juste voudrais-tu savoir ça, Florence ?

La principale caractéristique du personnage Jésus c'est justement qu'il n'a pas été une "vedette", qu'il n'a laissé quasiment aucune trace dans l'histoire officielle, à part une vague indication chez l'historien juif Josèphe, et quelques allusions dans les "talmuds" juifs, que ce n'était donc pas une "personnalité" mais un homme tout ordinaire, à part le fait qu'il a été crucifié, comme bon nombre des résistants juifs à l'occupation romaine en ce temps-là.
Et à partir de là, ses disciples en ont fait une "légende" qui, elle, a connu une popularité tout à fait exceptionnelle.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 17:19

A u lieu de se focaliser sur cette phrase, il faut la replacer dans son contexte.

Matthieu s’en prend aux « scribes et aux pharisiens »

Toujours son obsession de démarquer la communauté des disciples de Jésus de celle des pharisiens.

Et il en profite pour donner aux leaders de sa communauté une leçon de modestie :
« ce n’est pas parce que vous êtes à des postes de direction que vous avez le droit de « la ramener » ; vous n’êtes rien de plus que le « troupeau » que vous dirigez. »

Code:
Mt 23:2-" Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :
 
23:5- En tout ils agissent pour se faire remarquer des hommes

 23:8-" Pour vous, ne vous faites pas appeler "Rabbi" : car vous n'avez qu'un Maître, et tous vous êtes des frères.
 23:9-N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.
Mt 23:10-Ne vous faites pas non plus appeler "Directeurs" : car vous n'avez qu'un Directeur, le Christ.

 23:11-Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
 
23:12-Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 18:01

Richard C a écrit:
florence_yvonne a écrit:
les disciples devaient le savoir.
Question, comment dans la tradition juive nommait-on le père de famille Basketball et peut-être même encore aujourd'hui...

....roublard ....

affraid

Jp .... Richard .... veut nous tester !!!!!

Traditionnellement, est considérée juive la personne née de mère juive ou convertie en accord avec la Loi juive.

Les sources en sont :

* un passage du Deutéronome (7:3-4) sur les dangers des mariages mixtes : "ne t'allie avec aucun d'eux : ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n'en fais pas l'épouse du tien ! car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils adoreraient des divinités étrangères…"

Le Talmud (Kiddoushin 68b) s'interroge pourquoi on ne parle pas du "cas inverse", où la mère non-Juive détournerait son enfant de la religion de son père. Réponse : parce que l'enfant d'une non-Juive n'est pas Juif.

* un passage d'Ezra (10:3-5), où le scribe prescrit de répudier les femmes cananéennes "et les enfants nés d'elles".

Point 1:

en déclarant que Jésus est né de Marie et en donnant sa généalogie, point de discussion sur la nature juive de Christ
Point 2.: Fils juif est-il descendant de David ..... OOOOOOuuuuuiiiiiiiiii

hurlent les évangélistes !!

intérêt pour les paganos-chrétiens ? Crotte de bique .... aucun
intérêt pour les juifs : Le Messie ....merci de se pâmer ....


Dernière édition par le Ven 29 Juin - 18:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 18:05

Citation :
jp ....Matthieu s’en prend aux « scribes et aux pharisiens »

Toujours son obsession de démarquer la communauté des disciples de Jésus de celle des pharisiens.

la question est peut-être autre .... ce sont les pharisiens qui sortent vainqueurs des conflits entre tendances juives après 70 et donc, ils sont l'objet des haines des évangélistes et donc .... on les met au pilori !!!!

Jésus était-il pharisien ?????

sujet débattu sur le forum de Rouen

Jp ...tu fais la synthèse des pour et contre ....
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Richard C

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MessageSujet: Ne donner pas le nom de Père......   Ven 29 Juin - 18:48

piotr a écrit:
mais à aucun moment il n'en parle .... alors allons savoir comment il appelait Joseph ....????

C'est justement la dessus que je posais ma question à savoir: est-ce que chez les juifs "le père de faimille" avait un autre nom que "père"

Code:
Richard C a écrit:
florence_yvonne a écrit:
les disciples devaient le savoir.

Question, comment dans la tradition juive nommait-on le père de famille  et peut-être même encore aujourd'hui...

Citation :
piotr a écrit:....roublard ....

Jp .... Richard .... veut nous tester !!!!!
Pas du tout
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 22:01

si si .....


affraid

lol!
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Ven 29 Juin - 22:02

et comment veux tu qu'on le sache ?????

Tu es encore pire que Florence .... et là on croyait avoir atteint le fonds ....

scratch

geek

lol!
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Richard C

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MessageSujet: Ne donner pas le nom de Père......   Ven 29 Juin - 22:28

piotr a écrit:
et comment veux tu qu'on le sache ?????

Tu es encore pire que Florence .... et là on croyait avoir atteint le fonds ....

scratch

geek

lol!

Écoute Piotr, je le répète... je ne suis pas très connaissant, alors que toi et J-P+++++++++ study et bien je croyais que vous connaissiez la réponse... alors cherchons ailleurs lol!
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Richard C

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MessageSujet: J'ai trouvé ceci---père   Ven 29 Juin - 22:47

Avis aux intéressé-e-s

Le témoignage des papyrus


Des documents égyptiens font allusion à une présence d'immigrés d'origine sémitique, qui aurait été employés dans le pays. C'est le cas du papyrus de Brooklyn 35.1146, apparemment daté du règne de Sebekhotep III (vers 1700 av. J.-C.)[1]. Ce document établit une liste d'ouvriers ayant été déplacés du delta du Nil vers la Haute-Egypte. Certains d'entre eux ont un nom manifestement hébreu. En voici quelques-uns : Haiimi (nom signifiant en hébreu "Où est mon père ?") ; Menahem ; Asher ; Hiabi-ilu (signifiant également "Où est mon père ?") ; Abi ("Mon père", en hébreu) ; Shepra ; Aduna ("Mon Seigneur" en hébreu) ; Aqaba (à rapprocher de Jacob) ; Iun-er-Tan (en hébreu "Peut-on rentrer au pays ?").
http://bible.archeologie.free.fr/hebreuxenegypte.html

Bon ça pourrait-être un commencement de réponse Basketball
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Richard C

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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 1:55

florence_yvonne a écrit:
Mt 23:9-
N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.


lorsque l'on lit ce verset, on se demande pourquoi les prêtres se font appeler "mon père"

Voici une réponse intéressante obtenu d'un correspondant sur un autre Forum
Citation :
Bonsoir Richard,
le problème n'est pas dans le mot "père" en tant que tel (utilisé dans le cadre familiale).
les docteurs de la loi se faisaient appeler "père" par leurs disciples. Ce mot marquait le respect mais aussi la soumission et l'obéissance. Jésus remet en question cette pratique pour signifier que seul Dieu possède l'autorité et la paternité spirituelles. Jésus sape les fondements du pouvoir religieux de son temps et vise à rétablir le lien directe entre le Créateur et tout homme, sans "autorité" intermédiaire.
A vrais dire les prêtres qui se font appeler "père" sont dans le même cas de figure que les docteurs du temps de Jésus. La demande explicite de Jésus n'a pas été prise au sérieux...

Bien fraternellement
Thierry
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 9:37

et bien je suis heureux de la réponse ...venant d'un franciscain ....cela a plus de poids que venant d'un quaker ....et donc

ange1

encore un mauvais point pour le frère jean qui se fait appeler père ...

piotr ....coucouche ...panier

Sleep
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ezechiel

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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 11:30

florence_yvonne a écrit:
Mt 23:9-
N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.


lorsque l'on lit ce verset, on se demande pourquoi les prêtres se font appeler "mon père"
Déjà en quoi les prêtes sont ils fidèles aux enseignements du Christ?!
Les versets dans ce chapitre peuvent être leur appliqués sans difficulté...
Ici dans notre texte, ils sont revêtus de l'autorité de successeur de Moïse.Il convient donc d'obeir à leur précepte;mais il faut se garder de suivre leur exemple,car ils ne pratiquent pas ce qu'ils enseignent,se contentant de charger les autres.(1-4)
Ils recherchent surtout des apparences et de la gloire venant des hommes pour être remarqués et vantés des hommes.(7-8
Ce qui va conduire jésus à opposé à la vanité des pharisiens l'attitude humble:"Qu'ils ne se fassent pas appeler rabbi(maître)père, directeur,car ils sont tous égaux devant Dieu, le plus grand parmi eux sera le serviteur de tous."(8-12)
Le titre de père ici,ne peut être pris me semble t-il qu'au sens moral spirituel...
Résumons:Jésus ne veux pas que ses disciples aspirent, exigent qu'on leur donne aucun titre,aucune autorité humaine...
Matthieu 20/25-26 Jésus les appela et dit:" Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent ,et que les grands abusent de leur pouvoir sur elles.
Il n'en sera pas de même parmi vous.Mais quiconque veut être grand parmi vous , sera votre serviteur et quiconque veut être le premier parmi vous sera votre serviteur."
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 11:51

BEN OUI ....

c'est pourquoi chez les quakers .... point de hiérarchie et toute décision est prise à l'unanimité et si quelqu'un n'est pas d'accord, il doit clairement exprimer qu'il ne met pas son veto .... et en plus, les femmes ont les même droits que les hommes ... sans parler que celui qui est "pasteur" ne l'est que pour la communauté qui l'élit et que son mandat est gratuit et révocable ...à tout moment.
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 18:29

piotr a écrit:
et bien je suis heureux de la réponse ...venant d'un franciscain ....cela a plus de poids que venant d'un quaker ....et donc

ange1

encore un mauvais point pour le frère jean qui se fait appeler père ...

piotr ....coucouche ...panier

Sleep

Petite note à propos de Jean (pour les uns père Jean) il ne se fait pas appelé "père" mais les gens par coutume l'emploie Sleep

Je connais ce prêtre depuis environ 7 ans et j'ai toujours utilisé que son nom "Jean" lorsque je lui écris et jamais il en fut offusqué. Je l'apprécie et c'est réciproque.

Au Canada le mot père était utilisé dans les communautés religieuses pour faire savoir que celui-ci était prêtre, mais de plus en plus (chez les franciscains) le nom est modifié pour "frère" qu'il soit prêtre ou non. Mais je crois qu'en France le mot "père" fut utilisé pour tout les prêtres à une époque... mais je crois que cela change.. mais beaucoup de jeunes français semblent l'utiliser encore Question cheers
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 19:59

j'utilise le terme "frère jean", car nous avons un membre qui s'appelle jean et cela pourrait prêter à confusion
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 20:32

florence_yvonne a écrit:
j'utilise le terme "frère jean", car nous avons un membre qui s'appelle jean et cela pourrait prêter à confusion

Son nom est Jean C...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   Sam 30 Juin - 22:13

si tu penses que l'appeler père Jean peut l'ennuyer, je l'appellerais Jean C
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MessageSujet: Re: chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip   

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chapitre 23 Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses discip
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