La bible au peigne fin


Un lieu de discution et d'apprentissage de la Bible, ouvert à tous les courants de pensée
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 inspiration...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
baptiseur

avatar

Nombre de messages : 13
Age : 67
Date d'inscription : 18/06/2007

MessageSujet: inspiration...   Mar 19 Juin - 18:31

Citation :
2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice,

Toute écriture.....

Citation :
Luc 1;3 il m’a semblé bon, à moi aussi, après m’être informé exactement de tout depuis les origines, de te l’exposer par écrit d’une manière suivie, très excellent Théophile,

après m'être informé......

Luc était-il ici inspiré de Dieu ou fit-il simplement une enquête?

Citation :
Luc 1;1-2 ¶ Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des faits qui se sont accomplis parmi nous,
2 tels que nous les ont transmis ceux qui, dès le commencement, en ont été les témoins oculaires et sont devenus serviteurs de la Parole,

Pourquoi Luc se sentit-il obligé lui aussi d'écrire un récit des faits si plusieurs avant lui l'avait fait?

Ce pourrait-il que ces autres récits n'étaient pas conforme à la vérité
Si oui quels étaient ces récits?

Voulait-il se démarquer de l'église de Jérusalem (Matthieu)?

En tant que chrétien hellènistique son récit est il plus fiable que ceux des ébionites?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: bon   Mar 19 Juin - 20:52

chaque évangéliste met par écrit la tradition orale de sa communauté. Dès le départ, ils étaient tous convaincus du retour prochain de Christ (la parousie). Ils n'ont pas compris que Christ ne reviendra pas car il est présent pour l'éternité avec nous. Le Royaume est en ous et autour de nous.

Chaque communauté a une vision particulière de Christ car il est impossible d'avoir une vision holographie de Lui et donc chaque évangéliste s'adresse à un public déterminé et rapporte uen vision, celle de sa communauté.

Chacun perçoit une part de la vérité et met un discours qui a une cohérence interne.

Le problème, c'est que l'on veut faire des parallèles là où il n'y a aucun parallèle à faire.

Le drame, c'est que l'on sort un verset de l'un et que l'on oppose ce verset à un autre verset.

le délire, c'est de faire des amalgames douteux entre l'ancien et le nouveau testament !
Revenir en haut Aller en bas
baptiseur

avatar

Nombre de messages : 13
Age : 67
Date d'inscription : 18/06/2007

MessageSujet: ou est l'inspiration ?   Mar 19 Juin - 21:34

Le délire c'est que la première assemblée (celle de Jérusalem) qui était composée de tous les apôtres (ceux là même qui avaient été instruit par Christ Lui-même continua d'obéir à la Loi de Moïse.
Ce sont les Judaïsants de Paul.
Il est vrai de dire que chaque assemblé avait leurs propres traditions,
chacune d'elle possédait une ou plusieurs versions des évangiles et pas forcement les mêmes.
Pour ce qui est de sortir un verset et de l'utiliser ailleur nous pouvons dire comme Pierre disait de Paul

Citation :
2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Le malheur c'est de ne pas comprendre que la Parole est un Tout et qu'elle est la révélation du plan de Dieu.
L'Inspiration de Dieu pour Luc fut d'avoir a faire cette enquête.

Citation :
Josué 1:8 Que ce livre de la loi ne s’éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c’est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c’est alors que tu réussiras.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: réponse en mi teinte   Dim 24 Juin - 10:07

Citation :
..de baptiseur ....Le délire c'est que la première assemblée (celle de Jérusalem) qui était composée de tous les apôtres (ceux là même qui avaient été instruit par Christ Lui-même continua d'obéir à la Loi de Moïse.

oui et non !!!!!

En fait les premiers disciples sont juifs et veulent convaincre d'autres juifs. Tous les disciples baignent dans le judaïsme et font leurs prédications dans le milieu juif et donc il est normal qu'ils se voient comme une rénovation du judaïsme. Ce n'est que parce qu'ils sont rejetés de la Synagogue, tués et lapidés .....Etienne ... que le message des évangiles change.

1. Je suis venu pour les brebis perdues d'Isräël
2. Allez par toutes les nations (réalité ou ajout tardif pour justifier l'oeuvre de Paul qui devient majoritaire ?????)
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Administrateur fondateur
avatar

Nombre de messages : 1260
Age : 57
Date d'inscription : 06/06/2007

MessageSujet: Re: inspiration...   Dim 24 Juin - 11:23

beaucoup des récits ont été écrits par des contemporains ou bien légèrement plus tard. certains complètent bien la lecture des évangiles, je suis en train de faire une recherche, pour trouver traces des autres écrits, je fouille toutes les archives que je trouve, vous pouvez d'ailleurs trouver tous les articles que j'ai réunis dans la partie "étude du forum"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J-P Mouvaux
Co-Admin
avatar

Nombre de messages : 1107
Age : 89
Date d'inscription : 09/06/2007

MessageSujet: Re: inspiration...   Lun 25 Juin - 14:19

Code:
Ce n'est que parce qu'ils sont rejetés de la Synagogue, tués et lapidés .....Etienne ... que le message des évangiles change.

Discutable. Ce n’est pas parce que les « Actes des Apôtres » racontent qu’Etienne a été lapidé que c’est vrai. Trouve-t-on, en dehors des écrits « chrétiens », des indications selon lesquelles les disciples de Jésus auraient été rejetés de la Synagogue ? Une autre hypothèse, peut-être même plus vraisemblable, serait que ce sont eux qui se sont montrés « sectaires » par rapport aux autres tendances du judaïsme, notamment la tendance « pharisien » qui a rénové le judaïsme dans la ligne de la tradition juive.

Le récit de la lapidation d’Etienne présente quelques points communs avec la mort de Jésus qui pourraient faire penser que c’est une composition des « hellènes », groupe piloté par les « diacres », qui ont voulu ainsi avoir leur « icône ». Le fait qu’Etienne a été lapidé plutôt que la crucifié ayant pour but de rejeter l’accusation de criminels sur les juifs plutôt que sur les romains.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: inspiration...   Lun 25 Juin - 16:15

va savoir .... on y était pas .... et comme tout est à prendre avec des pincettes .... ces orientaux .... et comme disait l'autre seul Allah connait la vérité !!!!
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Co-Admin
avatar

Nombre de messages : 1107
Age : 89
Date d'inscription : 09/06/2007

MessageSujet: Re: inspiration...   Lun 25 Juin - 16:30

piotr a écrit:
va savoir .... on y était pas .... et comme tout est à prendre avec des pincettes .... ces orientaux .... et comme disait l'autre seul Allah connait la vérité !!!!

Tu as raison, piotr ; aussi n'est-ce qu'une "hypothèse" que j'avance ; elle en vaut une autre ; on peut la trouver séduisante ou farfelue, au choix.

Et c'est vrai que "seul Dieu connait la vérité".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pharisien Libéré

avatar

Nombre de messages : 365
Age : 68
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/07/2007

MessageSujet: les questions sont plus importantes que les réponses.   Dim 16 Sep - 9:44

baptiseur a écrit:

Luc était-il ici inspiré de Dieu ou fit-il simplement une enquête?

Quand un chroniqueur ancien te dis qu'il a fait une enquête, tu peux être certain qu'il cherche à influencer ses contemporains par "c'est plus vrai que vrai" mais cela ne signifie pas qu'il a fait une enquête. Cela ne signifie pas non plus qu'il n'en a pas fait.

Dans le cas de Luc, son enquête est partielle. Voir la question des tuiles du toit des maisons qu'on soulève pour descendre le paralytique. Y'a pas de tuile dans les maisons en Palestine de son temps, sauf dans les grandes villes héllenistiques (Tsippori, e.g.)

Enfin, tout écrivain, y compris les hommes politiques et les sophistes, étaient considérés comme inspirés des dieux ou du Dieu dans l'Antiquité , depusi le -8ème jusqu'au 4ème siècle de l'ère commune.

Citation :
Luc 1;1-2 ¶ Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des faits qui se sont accomplis parmi nous,
2 tels que nous les ont transmis ceux qui, dès le commencement, en ont été les témoins oculaires et sont devenus serviteurs de la Parole,
baptiseur a écrit:

Pourquoi Luc se sentit-il obligé lui aussi d'écrire un récit des faits si plusieurs avant lui l'avait fait?
Voulait-il se démarquer de l'église de Jérusalem (Matthieu)?
Tous les évangélistes voulaient se démarquer les uns de sautres et tous prétendaient détenir la vrai vérité sur le Rabbi Yeshua ha nozri.
Spécifiquement, ils écrivaient contre Paul (Daniel Marguerat, introduction au NT)

baptiseur a écrit:

Ce pourrait-il que ces autres récits n'étaient pas conforme à la vérité
Tout dépend de ce que tu nommes vérité ??

baptiseur a écrit:

Si oui quels étaient ces récits?
A quelle date ? La première génération, la seconde, la 3ème ?
baptiseur a écrit:

En tant que chrétien hellènistique son récit est il plus fiable que ceux des ébionites?
Quel récit des ébionites ? l'apocryphe du 2nd siècle ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pharisien Libéré

avatar

Nombre de messages : 365
Age : 68
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/07/2007

MessageSujet: tradition ou Histoire ?   Dim 16 Sep - 9:53

baptiseur a écrit:
Le délire c'est que la première assemblée (celle de Jérusalem) qui était composée de tous les apôtres (ceux là même qui avaient été instruit par Christ Lui-même continua d'obéir à la Loi de Moïse.

T'as les lettres de convocation ?

baptiseur a écrit:

Ce sont les Judaïsants de Paul.

Non.

baptiseur a écrit:

Il est vrai de dire que chaque assemblé avait leurs propres traditions,
chacune d'elle possédait une ou plusieurs versions des évangiles et pas forcement les mêmes.
Pour ce qui est de sortir un verset et de l'utiliser ailleur nous pouvons dire comme Pierre disait de Paul

Citation :
2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

  • Les lettres de Pierre ne sont pas de Pierre. Elles datent du 2ème siècle de l'ère commune.
  • Ce verset "les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine" afait flores dans toutes les luttes entre les églises dogmatiques pour dire que l'autre est un menteur. Je m'attendais à le voir venir dès ta question "se pourrait-il que les autres textes ne disent pas la vérité ?"




baptiseur a écrit:

Le malheur c'est de ne pas comprendre que la Parole est un Tout et qu'elle est la révélation du plan de Dieu.
L'Inspiration de Dieu pour Luc fut d'avoir a faire cette enquête.

Citation :
Josué 1:8 Que ce livre de la loi ne s’éloigne point de ta bouche; médite-le jour et nuit, pour agir fidèlement selon tout ce qui y est écrit; car c’est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c’est alors que tu réussiras.

Le malheur c'est de ne pas comprendre que dresser un texte contre un autre est une sottise comme de prétendre que les textes apocryphes sont "plus vrais" que les autres ou encore qu'un texte qu'on ne connaît que par fragmenst et citation serait le plus vrai.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pharisien Libéré

avatar

Nombre de messages : 365
Age : 68
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: inspiration...   Dim 16 Sep - 9:55

piotr a écrit:
Ce n'est que parce qu'ils sont rejetés de la Synagogue, tués et lapidés .....Etienne ... que le message des évangiles change.


Tardivement rejetés : pas avant 135 et plus plausiblement 153. En outre des célébrations communes sont attestées jusque300 en Orient et 700 de notre ère en Espagne.

Quelques rabbins du Talmud prônent des comportements chrétiens par exemple dans le rapport à la santé du corps et aux techniques de guérison. (Boyarin, Mourir pour Dieu, Bayard et aussi Dan Jaffé, le judaïsme à l'avènement du christianisme, CERF)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: inspiration...   

Revenir en haut Aller en bas
 
inspiration...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» inspiration en seconde
» Sur l`inspiration et l`autorité de la Bible
» INSPIRATION et REVELATION
» L'inspiration, c'est qui ? C'est quoi ?
» poésie 6eme: personnages bibliques et mythologiques comme source d'inspiration

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La bible au peigne fin :: Forum généraliste :: Etude/théologie-
Sauter vers: