La bible au peigne fin


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 Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m

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florence_yvonne
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MessageSujet: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Jeu 21 Juin - 11:05

Ap 20:1-
Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en main la clef de l'Abîme, ainsi qu'une énorme chaîne.

Ap 20:2-
Il maîtrisa le Dragon, l'antique Serpent - c'est le Diable, Satan - et l'enchaîna pour mille années.

Ap 20:3-
Il le jeta dans l'Abîme, tira sur lui les verrous, apposa des scellés, afin qu'il cessât de fourvoyer les nations jusqu'à l'achèvement des mille années. Après quoi, il doit être relâché pour un peu de temps.

Ap 20:4-
Puis je vis des trônes sur lesquels ils s'assirent, et on leur remit le jugement ; et aussi les âmes de ceux qui furent décapités pour le témoignage de Jésus et la Parole de Dieu, et tous ceux qui refusèrent d'adorer la Bête et son image, de se faire marquer sur le front ou sur la main ; ils reprirent vie et régnèrent avec le Christ mille années.

Ap 20:5-
Les autres morts ne purent reprendre vie avant l'achèvement des mille années. C'est la première résurrection.

Ap 20:6-
Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection ! La seconde mort n'a pas pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ avec qui ils régneront mille années.

Ap 20:7-
Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison,

Ap 20:8-
s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer ;

Ap 20:9-
ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora.

Ap 20:10-
Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Ap 20:11-
Puis je vis un trône blanc, très grand, et Celui qui siège dessus. Le ciel et la terre s'enfuirent de devant sa face sans laisser de traces.

Ap 20:12-
Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône ; on ouvrit des livres, puis un autre livre, celui de la vie ; alors, les morts furent jugés d'après le contenu des livres, chacun selon ses œuvres.

Ap 20:13-
Et la mer rendit les morts qu'elle gardait, la Mort et l'Hadès rendirent les morts qu'ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Ap 20:14-
Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu -

Ap 20:15-
et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu.
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 0:27

Version prémillénariste ou amillénariste ? C'est comme vous voulez Basketball
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 0:42

D'où pouvait bien venir cette idée d'un règne de mille ans pendant lequel le dragon aurait été enchaîné ?
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 11:40

Le symbolisme de l'enchaînement est plus palpitant dans l'amillénarisme que dans le prémillénarisme, je trouve, JP.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 11:56

Ap 20:15-
et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu.

qui peut ne pas figurer dans le livre de vie ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 12:36

sabrina a écrit:
Le symbolisme de l'enchaînement est plus palpitant dans l'amillénarisme que dans le prémillénarisme, je trouve, JP.

Pourrais-tu m'expliquer ce que c'est "l'amillénarisme" et le "prémillénarisme" ? Je n'en ai aucune idée ; éclaire donc ma lanterne.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 12:43

florence_yvonne a écrit:
Ap 20:15-
et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu.

qui peut ne pas figurer dans le livre de vie ?

Ce qu'on peut constater, c'est que, pour l'auteur de "l'Apocalypse" il y en a qui n'y sont pas inscrits.

Pour quelle raison, d'après cet auteur, ne le seraient-ils pas ?

Prédestination ?

Conduite qui n'aurait pas mérité qu'on y figure ?

Pour ma part, je pencherais plutôt pour le seconde hypothèse. Mais la question mérite qu'on y réfléchisse.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 12:49

je ne suis pas d'accord, puisque ceux qui sont dans le livre seront jugés d'après leurs actes, cela veut dire que certaines de ces personnes ont très mal agit
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 12:52

ah bon .... la foi ne sauve plus !!!!! Le bon larron .... le povr .... Jésus lui a raconté une blague !!!!!

Basketball
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 12:54

florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas d'accord, puisque ceux qui sont dans le livre seront jugés d'après leurs actes, cela veut dire que certaines de ces personnes ont très mal agit

Ce serait donc parce qu'elles ont très mal agi qu'elles ne sont pas inscrites dans le Livre.

Mais là encore, ça peut se discuter, cette façon de rayer les gens du livre de vie parce qu'ils ont mal agi. A ce compte-là, il n'y en aurait pas beaucoup d'inscrits dans ce livre.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 12:55

piotr a écrit:
ah bon .... la foi ne sauve plus !!!!! Le bon larron .... le povr .... Jésus lui a raconté une blague !!!!!

Basketball

Mais qui dit, piotr, que la foi ne sauve pas ?
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 16:47

C'est même prémillénialisme et amillénialisme Embarassed

Prémillénialisme :
Jésus revient avant les 1.000 ans. L’Antéchrist, la tribulation, le ravissement des saints se passent avant son retour. Il prive Satan de son autorité, il détruit son système à Armaguédon, il instaure un royaume de saints sur terre, ressuscite les autre morts sur terre. Il règne pendant mille ans. A la fin de cette période, Satan est relâché, il essaie de détruire à nouveau les saints et c’est lui qui est détruit finalement.

Amillénialisme :
Il n’y a pas de vrai millénaire, la durée des 1.000 ans est symbolique. Elle représente la durée entre la vie du Christ sur terre et son second avènement.
Les saints sont ressuscités avec le Christ à partir du baptême qui correspond à la première résurrection. Ils règnent avec le Christ dans la vie.
Jésus revient, il ravit les saints, ressuscite les morts. Il détruit Satan et son système.

C’est ça en gros, JP.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 16:54

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je ne suis pas d'accord, puisque ceux qui sont dans le livre seront jugés d'après leurs actes, cela veut dire que certaines de ces personnes ont très mal agit

Ce serait donc parce qu'elles ont très mal agi qu'elles ne sont pas inscrites dans le Livre.

Mais là encore, ça peut se discuter, cette façon de rayer les gens du livre de vie parce qu'ils ont mal agi. A ce compte-là, il n'y en aurait pas beaucoup d'inscrits dans ce livre.

non, je pense qu'il faut chercher une autre raison, étant donné que satan est condamné, peut-être que les êtres crées uniquement pour le servir, n'ont jamais figurées dans le livre réservé aux humains
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 16:56

Ap 20:14-
Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu - c'est la seconde mort cet étang de feu -

j'y pense là, Hadès, n'est-il pas un dieu grec ? scratch
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 17:09

Psaume 69:28 > Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.

Le livre de vie = personnes déclarées justes par Dieu.

ça peut t'aider Florence ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 17:19

sabrina a écrit:
Psaume 69:28 > Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.

Le livre de vie = personnes déclarées justes par Dieu.

ça peut t'aider Florence ?

Ap 20:12-
Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône ; on ouvrit des livres, puis un autre livre, celui de la vie ; alors, les morts furent jugés d'après le contenu des livres, chacun selon ses œuvres.


donc, même les justes seront jugés
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 18:10

Les livres sont à faire référence à Daniel 7 :10 où un tribunal est en place et des livres ouverts.
Le jugement se fait au moment du second avènement de Christ - 1 Corinthiens 4 :5, sur la base de la foi en Jésus Christ et des œuvres de chacun - Matthieu 16 :27, Actes 17.31 et Romains 2 :5-6 et si on a triomphé pendant cette vie de la Bête et son image – Apocalypse 17 :8
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 19:33

sabrina a écrit:
C'est même prémillénialisme et amillénialisme Embarassed

Prémillénialisme :
Jésus revient avant les 1.000 ans. L’Antéchrist, la tribulation, le ravissement des saints se passent avant son retour. Il prive Satan de son autorité, il détruit son système à Armaguédon, il instaure un royaume de saints sur terre, ressuscite les autre morts sur terre. Il règne pendant mille ans. A la fin de cette période, Satan est relâché, il essaie de détruire à nouveau les saints et c’est lui qui est détruit finalement.

Amillénialisme :
Il n’y a pas de vrai millénaire, la durée des 1.000 ans est symbolique. Elle représente la durée entre la vie du Christ sur terre et son second avènement.
Les saints sont ressuscités avec le Christ à partir du baptême qui correspond à la première résurrection. Ils règnent avec le Christ dans la vie.
Jésus revient, il ravit les saints, ressuscite les morts. Il détruit Satan et son système.

C’est ça en gros, JP.

Ah, bon !

Et vous trouvez que

"Le symbolisme de l'enchaînement est plus palpitant dans l'amillénarisme que dans le prémillénarisme ?

Je reste perplexe.

D'abord, je ne crois pas à ce "retour" de Jésus qui règnerait pendant 1.000 ans, pas plus qu'à un "second avènement".

Pour le reste :

Code:
Les saints sont ressuscités  avec le Christ à partir du baptême qui correspond à la première résurrection. Ils règnent avec le Christ dans la vie.

Oui, ça peut être une façon de comprendre le baptême. Mais que les baptisés "règnent avec le Christ dans la vie", je ne vois pas bien en quoi on peut dire qu'ils "règnent".

Et

Code:
Jésus revient, il ravit les saints, ressuscite les morts. Il détruit Satan et son système.

Je ne vois pas la "fin du monde ainsi". Et puis, je ne crois pas à "Satan" ; pour moi, c'est une projection fantasmée de nos tendances au mal.
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 21:32

On voit ici l'idée de règne ou d'héritage >

1 Corinthiens 3:20-23> Que personne donc ne se glorifie dans les hommes ; car toutes choses vous appartiennent : que ce soit Paul ou Apollos ou Céphas ou le monde, que ce soit la vie ou la mort, que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent ; vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.

... même dans cette vie. Et oui !
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sabrina



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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 22:34

Outre Romains 5:17 et 1 Corinthiens 3:22-23; voici un 3ème texte biblique affirmant que le chrétien est participant à la royauté du Christ dans ce monde :

Apocalypse 1:9 > Moi, Jean, [qui suis] votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à l’endurance en compagnie de Jésus, je me suis trouvé dans l’île qui s’appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus.

Il faut noter la conjugaison du verbe, au présent.

A bientôt pour un 4ème verset biblique,
sans vouloir être dogmatique, chacun est libre de croire ou de ne pas croire.
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 23:06

Citation :
Le livre de vie = personnes déclarées justes par Dieu.


si j'en crois la bible ... mais je n'y crois guère .... avec une page il aura largement assez ...

Job ...4.17 L'homme serait-il juste devant Dieu? Serait-il pur devant celui qui l'a fait?

et encore il aura oublié de mettre ses lunettes .... pauvre vieux !
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 23:07

Citation :
jp ..... D'abord, je ne crois pas à ce "retour" de Jésus qui règnerait pendant 1.000 ans, pas plus qu'à un "second avènement".

Pour le reste :

Code:
Les saints sont ressuscités avec le Christ à partir du baptême qui correspond à la première résurrection. Ils règnent avec le Christ dans la vie.


Oui, ça peut être une façon de comprendre le baptême. Mais que les baptisés "règnent avec le Christ dans la vie", je ne vois pas bien en quoi on peut dire qu'ils "règnent".

Et

Code:
Jésus revient, il ravit les saints, ressuscite les morts. Il détruit Satan et son système.


Je ne vois pas la "fin du monde ainsi". Et puis, je ne crois pas à "Satan" ; pour moi, c'est une projection fantasmée de nos tendances au mal.

tu es un mécréant .....

lol!
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Mer 25 Juil - 23:11

Citation :
sabrina ...Les livres sont à faire référence à Daniel 7 :10 où un tribunal est en place et des livres ouverts.
Le jugement se fait au moment du second avènement de Christ - 1 Corinthiens 4 :5, sur la base de la foi en Jésus Christ et des œuvres de chacun - Matthieu 16 :27, Actes 17.31 et Romains 2 :5-6 et si on a triomphé pendant cette vie de la Bête et son image – Apocalypse 17 :8

Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 5.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 5.25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 5.26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 5.27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Jeu 26 Juil - 16:41

piotr a écrit:
Citation :
sabrina ...Les livres sont à faire référence à Daniel 7 :10 où un tribunal est en place et des livres ouverts.
Le jugement se fait au moment du second avènement de Christ - 1 Corinthiens 4 :5, sur la base de la foi en Jésus Christ et des œuvres de chacun - Matthieu 16 :27, Actes 17.31 et Romains 2 :5-6 et si on a triomphé pendant cette vie de la Bête et son image – Apocalypse 17 :8

Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 5.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 5.25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 5.26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 5.27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Je ne crois pas à Satan, mais ça, j'y crois.
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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   Jeu 26 Juil - 17:24

IDEM Y TOUT

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MessageSujet: Re: Ap 20:1-15 Puis je vis un Ange descendre du ciel, ayant en m   

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