La bible au peigne fin


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 EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Sam 9 Juin - 2:34

Reviens, piotr.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Dim 10 Juin - 15:45

piotr a écrit:
La Bible et le Nouveau Testament sont Parole de Dieu adressée aux hommes. Nous souhaiterions que cette parole soit claire, univoque, simple et facile à comprendre.

cela aurait été tellement plus clair et compréhensible si Jésus avait écrit lui-même son propre évangile.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Dim 10 Juin - 18:47

florence_yvonne a écrit:
piotr a écrit:
La Bible et le Nouveau Testament sont Parole de Dieu adressée aux hommes. Nous souhaiterions que cette parole soit claire, univoque, simple et facile à comprendre.

cela aurait été tellement plus clair et compréhensible si Jésus avait écrit lui-même son propre évangile.

C'est "calculé pour" comme aurait dit je ne sais plus qui.

Cette "équivoque", c'est justement ce qui laisse la voie ouverte pour une "quête" de la vérité, une vérité multiforme, qui ne se laissera jamais enfermer dans des dogmes définitivement clos.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 15 Juin - 0:05

piotr a écrit:
si Jésus avait écrit lui-même l'évangile, les textes seraient clos alors qu'ici, la liberté de penser est respectée.

Pour toi, qui suis ? ..demande Jésus !

à chacun d'apporter sa réponse, pas de faire le perroquet en débitant la pensée d'autres .... c'est à moi de Lui dire ce qu'Il est pour moi !

Grandeur du christianisme par rapport aux religions des livres !!!!

Respect de chacun dans ce qu'il est intrinsèquement !

Leçon de tolérance pour chacun !

coucou, piotr ; je me demande souvent ce que tu deviens.

On est bien sur la même longueur d'ondes, hein !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 15 Juin - 0:16

mais les textes sont clos, c'est bien ce qu'à décidé l'église en dressant la liste des textes canoniques ont été définis et arrêtés
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 15 Juin - 0:39

florence_yvonne a écrit:
mais les textes sont clos, c'est bien ce qu'à décidé l'église en dressant la liste des textes canoniques ont été définis et arrêtés

Oui, et alors ?

Chaque religion fixe ses "textes fondateurs". C'est l'analogue de la "Constitution" pour un régime politique. Sauf que les institutions religieuses ne changent pas de "Constitution".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 15 Juin - 11:24

donc, l'évangile de jésus aurait eu le grand avantage de permettre l'accomplissement d'une église vraiment unique et apostolique, car c'est dans la différence d'interprétation des textes bibliques que sont nés les schismes chrétiens.
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florence_yvonne
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MessageSujet: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 22 Juin - 0:28

TEXTE INTÉGRAL

1/3
Voici les paroles cachées que Jésus le Vivant a dites et qu'a transcrites Didyme Jude Thomas.

Et il a dit : " Celui qui parvient à l'interprétation de ces paroles ne goûtera point de mort ! "

1.Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

2. Jésus dit : " Si ceux qui vous guident vous disent : " Voici, le Royaume est dans le ciel ! "- alors les oiseaux du ciel y seront avant vous. S'ils vous disent. " Il est dans la mer ! "- alors, les poissons y seront avant vous Mais le Royaume est à l'intérieur de vous et il est à l'extérieur de vous ! "

3. " Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra, et vous saurez que c'est vous les fils du Père qui est vivant. Mais si vous ne vous connaissez point, alors vous serez dans un dénuement, et vous serez le dénuement ! "

4. Jésus dit : " Que le vieillard chargé de jours ne tarde pas à interroger le petit enfant de sept jours sur le Lieu de la Vie, et il vivra ! Car il apparaîtra que beaucoup de premiers seront derniers, et ils deviendront un ! .

5. Jésus dit : " Connais ce qui est en face de ton visage, et ce qui t'est caché se révélera à toi. Car rien de caché ne manquera d'être révélé' ! "

6. Ses disciples l'interrogèrent; ils lui dirent : " Veux-tu que nous jeûnions ? Quelle est la manière dont nous prierons, dont nous ferons l'aumône, et quelle façon de se nourrir respecterons-nous ? " Jésus dit : " Ne dites point de mensonge et, ce que vous avez en haine, ne le faites point : car toutes ces choses sont manifestes à la face du ciel; rien de ce qui est caché ne manquera d'être révélé et rien de ce qui est dissimulé ne tardera à être publié ! "

7. Jésus dit : " Bienheureux est ce lion que l'homme mangera en sorte que le lion devienne homme. Mais maudit est l'homme que le lion mangera en sorte que le lion devienne homme ! "

8. Puis il dit que : " L'homme est pareil à un sage pêcheur qui a jeté son filet dans la mer. Il l'a remonté de la mer plein de petits poissons au milieu desquels ce sage pêcheur a trouvé un poisson grand et excellent. Il a rejeté tous les petits poissons dans la mer; sans hésiter il a choisi le grand poisson. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! "

9. Jésus dit : " Voici; le semeur est sorti. Il a empli sa main et il a jeté, certains sont tombés sur la route : les oiseaux sont venus et les ont recueillis. D'autres sont tombés sur le roc : ils n'ont point trouvé à s'enraciner dans la terre et n'ont point produit d'épis vers le haut. D'autres sont tombés sur les épines qui ont étouffé la graine, et le ver les a mangés. D'autres sont tombés sur la bonne terre et ceci a fait monter un fruit excellent : elle a donné jusqu'à soixante par mesure, même cent vingt par mesure. "

10. Jésus dit : " J'ai jeté un feu sur l'univers, et voici : je veille sur lui jusqu'à ce qu'il embrase. "

11. Jésus dit : " Ce ciel passera, et celui qui est au-dessus de lui passera : mais ceux qui sont morts ne vivront point, et ceux qui vivent ne mourront point. "

12. Aujourd'hui, vous mangez des choses mortes et vous en faites ce qui est vivant ; et quand vous serez dans la Lumière, que ferez-vous en ce jour-là, étant un, vous devenez deux; et lorsque vous deviendrez deux qu'est-ce alors que vous ferez ? "

13 Les disciples disent à Jésus : " Nous savons que Tu nous quitteras : qui sera grand au-dessus de nous ? " Jésus leur dit : " Là où vous irez, vous vous rendrez vers Jacques le Juste, celui à cause duquel le ciel ainsi que la terre ont été créés. "

14. Jésus dit à ses disciples : " Comparez-moi, et dites-moi à qui je suis semblable. " Simon Pierre lui dit : " Tu es semblable à un ange juste ! " Matthieu lui dit : " Tu es semblable à un homme sage et philosophe ! " Thomas lui dit : " Maître, à qui tu es semblable, pour que je le dise, mon visage ne parvient absolument point à le saisir. " Jésus dit : " Je ne suis point ton maître, car tu as bu ; tu t'es enivré de la source bouillonnante qui est à moi et que j'ai répandue. Puis il le prit et s'écarta ; il lui dit trois mots. Et, lorsque Thomas revint vers ses compagnons, ils le questionnèrent : " Qu'est-ce que Jésus t'a dit ? " et Thomas leur répondit : " Si je vous dis une seule des paroles qu'il m'a dites, vous prendrez des pierres et me les jetterez, et un feu sortira des pierres et vous consumera ! "

15. Jésus leur dit : " Lorsque vous jeûnerez, vous engendrerez pour vous-mêmes un péché; lorsque vous prierez, on vous condamnera, lorsque vous ferez l'aumône, vous accomplirez un mal pour vos esprits ! Quand vous pénétrerez en n'importe quelle contrée et que vous parcourrez les campagnes, lorsque l'on vous accueillera mangez ce que l'on mettra devant vous; ceux qui sont malades dans ces endroits, guérissez-les. Car ce qui entrera dans votre bouche ne vous souillera point mais ce qui sort de votre bouche, c'est cela qui vous souillera ! "

16. Jésus dit : " Lorsque vous voyez celui qui n'a pas été engendré de la femme, prosternez-vous, visage contre terre, et adorez-le : Celui-ci est votre Père ! "

17. Jésus dit : " Certainement les hommes pensent que je suis venu pour jeter une paix sur l'univers. Mais ils ne savent pas que je suis venu pour jeter sur terre des discordes, le feu, l'épée, la guerre. Si en effet il y a cinq dans une maison, ils se trouveront trois contre deux et deux contre trois, père contre fils et fils contre père- et ils se lèveront solitaires. "

18. Jésus dit : " Je vous donnerai ce que jamais il n'a vu, et ce que jamais oreille n'a entendu, et ce que jamais main n'a touché, et cela qui n'est jamais monté au coeur de l'homme. "

19. Les disciples disent à Jésus : " Dis-nous comment notre fin sera. " Jésus dit : " Avez-vous donc dévoilé le commencement, pour que vous questionniez sur la fin ? Car là où est le commencement, là sera la fin. Bienheureux est celui qui atteindra le commencement : il connaîtra la fin, et il ne goûtera point de mort ! "

20. Jésus dit : " Bienheureux celui qui a existé avant qu'il ait été créé ! "

21. " Si vous devenez pour moi des disciples et que vous écoutiez mes paroles, ces pierres vous serviront. "

22. " Car vous avez là, dans le Paradis, cinq arbres qui ne changent été ni hiver, et dont les feuilles ne tombent point : celui qui les connaîtra ne goûtera point de mort !

23. Les disciples disent à Jésus : " Dis nous à quoi est semblable le Royaume des cieux. " Il leur a dit : " Il est pareil à une graine de sénevé; elle est la plus petite de toutes les semences, mais, lorsqu'elle tombe sur la terre labourée, elle produit une grande tige et devient un abri pour les oiseaux du ciel. "

24. Marie dit a Jésus : " A qui tes disciples sont-ils semblables ? " Il lui a dit : " Ils sont semblables à de petits enfants qui ont pénétré dans un champ qui ne leur appartient pas. Quand les propriétaires du champ viendront en disant " Quittez-nous notre champ ! " ils se dépouilleront devant eux pour leur laisser leur champ et le leur rendre. "

25. " C'est pourquoi je vous dis ceci : Si le maître de maison sait que le voleur vient, il veillera avant que celui-là arrive et il ne laissera pas se percer une entrée dans la demeure de son royaume pour en emporter ses meubles. Vous donc, soyez vigilants face à l'univers. Ceignez vos reins avec une grande énergie, afin que les brigands ne trouvent pas de moyen de vous atteindre; car le profit que vous guettez, ils le trouveront ! "

26. Qu'il y ait au milieu de vous un homme avisé : lorsque le fruit est venu, en précipitation, sa faucille à la main il est allé et il l'a moissonné. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! "

27. Jésus vit des petits qui tétaient; il dit a ses disciples : " Ces petits qui tètent sont semblables à ceux qui entrent dans le Royaume. " Eux lui dirent : " Si nous sommes petits, entrerons-nous dans le Royaume ? " Jésus leur dit : " Lorsque vous ferez des deux un, et que vous ferez l'intérieur comme l'extérieur et l'extérieur comme l'intérieur, et le haut comme le bas ! Et si vous faites le mâle et la femelle en un seul, afin que le mâle ne soit plus mâle et que la femelle ne soit plus femelle, et lorsqu'à la place d'un il vous referez des yeux, et une main à la place d'une main, et un pied à la place d'un pied, et une image à la place d'une image, alors vous y entrerez ! "

28. Jésus dit : " Je vous choisirai, un entre mille et deux entre dix mille et ils se lèveront étant un ! "

29, Ses disciples lui disent : " Instruis-nous sur le lieu où tu es, car il nous est nécessaire de questionner à son sujet ! " Il leur dit : " Que celui qui a des oreilles entende ! Si une lumière existe à l'intérieur d'une créature lumineuse, alors elle illumine l'univers tout entier, et si elle n'illumine point, elle est une ténèbre. "

30. Jésus dit : " Aime ton frère comme ton âme, veille sur lui comme sur la prunelle de ton oeil. "

31. Jésus dit : " La paille qui est dans l'oeil de ton frère, tu la vois; mais la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la vois point ! Lorsque tu auras rejeté la poutre qui est dans ton oeil, alors tu y verras pour rejeter la paille hors de l'oeil de ton frère. "

32. " Si vous ne jeûnez pas au monde, vous ne trouverez point le Royaumes. Si vous ne faites point du Sabbat le Sabbat, vous ne verrez point le Père. "

33. Jésus dit : " Je me suis tenu au milieu de l'univers et, dans la chair je me suis manifesté à ceux-ci. Je les ai tous trouvés qui étaient ivres, je n'en ai trouvé aucun assoiffé parmi eux. Et mon âme s'est affligée pour les enfants des hommes. Parce qu'ils sont des aveugles dans leur coeur et qu'ils ne voient pas, parce que vides ils sont venus au monde, et vides ils cherchent encore à sortir du monde ! Qu'il vienne cependant quelqu'un qui les redresse ! Alors, quand ils auront cuvé leur vin, ils se repentiront. "

34. Jésus dit : " Si la chair a été créée à cause de l'esprit, c'est un miracle. Mais si l'esprit a été créé à cause du corps, c'est un miracle de miracle. Mais moi, je m'émerveille [] comment cette grande richesse être qui est peut-elle habiter la pauvreté ?

35. Jésus dit : " Là où il y a trois dieux, ce sont des dieux. Là où ils sont deux ou un, je suis avec lui ! "

36. Jésus dit : " Un prophète n'est pas reçu dans sa ville, et un médecin n'opère point de guérison sur ceux qui le connaissent. "

37. Jésus dit : " Une ville qui est édifiée sur une montagne élevée, et qui est forte, il n'est pas possible qu'elle tombe, et l'on ne peut la cacher ! "

38. Jésus dit : " Ce que tu entendras de ton oreille, et de l'autre oreille, proclame-le sur vos toits ! Car personne n'allume une lampe et ne la met sous le boisseau ou ne la met dans un endroit caché : mais il la place sur le candélabre afin que tous ceux qui entrent et sortent voient sa lumière. "

39. Jésus dit : " Si un aveugle conduit un autre aveugle, tous les deux tombent dans une fosse. "


Dernière édition par le Ven 22 Juin - 10:16, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 22 Juin - 0:29

2/3

40. Jésus dit : " Il n'est pas possible que quelqu'un entre dans la maison du puissant et qu'il lui fasse violence s'il ne lui a point lié les mains : alors il dévalisera sa maisonnée "

41. Jésus dit : " N'ayez point souci, du matin au soir et du soir au matin, de ce que vous vous vêtirez ! "

42. Ses disciples lui disent : " Quel jour nous apparaîtras-tu, et quel jour te verrons-nous ? Jésus dit : " Lorsque vous vous dépouillerez sans que vous ayez honte, que vous oserez vos vêtements et les déposerez à vos pieds à la manière des petits enfants, et que vous les piétinerez ! Alors vous serez les fils du Vivant, et vous n'aurez plus de crainte. "

43. Jésus dit : " Vous avez désiré bien des fois entendre ces paroles-ci que je vous dis, mais vous n'avez pas eu un autre de qui les entendre. Il viendra des jours où vous me chercherez, et où vous ne me trouverez pas. "

44. Jésus dit : " Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la science et les ont cachées : ils ne sont point entrés et ils n'ont pas, non plus, laissé ceux qui voulaient entrer. Mais vous, soyez prudents comme les serpents et simples comme les colombes ! "

45. Jésus dit : " Un cep de vigne a été planté au dehors du Père. Il ne s'est point fortifié : on l'arrachera jusqu'à sa racine et il périra. "

46. Jésus dit : " Celui qui a dans sa main on lui donnera. Mais celui qui n'a pas, le peu qu'il a lui sera enlevé ! "

47. Jésus dit : " Vous, soyez des passants ! "

48. Ses disciples lui dirent : " Qui es-tu, toi qui nous dis ces choses ? " " - Par les choses que je vous dis, ne reconnaissez-vous pas qui je suis? Mais vous êtes, vous-mêmes, devenus pareils aux Juifs : ils aiment l'arbre et ils détestent son fruit, ils aiment le fruit et ils détestent l'arbre ! "

49. Jésus dit : " Qui a blasphémé contre le Père on lui pardonnera, et qui a blasphémé contre le Fils, on fui pardonnera : mais celui qui a blasphémé contre l'Esprit Saint on ne lui pardonnera point, ni sur terre ni dans le ciel. "

50. Jésus dit : " On ne récolte point de raisin sur les ronces, et l'on ne cueille point de figues sur l'épine blanche; elles ne donnent pas de fruit ! [...] l'homme bon tire de son grenier des choses bonnes, mais l'homme pervers tire de son grenier pervers - qui est dans son coeur - des mauvaises, et il en sème de mauvaises parce qu'il tire des mauvaises de l'outrance de son coeur "

51. Jésus dit : " Depuis Adam jusqu'à Jean Baptiste parmi ceux qui ont été engendrés de femmes il n'en est point de plus grand que Jean-Baptiste ! Mais, de crainte que ses yeux ne se perdent j'ai dit : " Celui qui parmi vous sera petit connaîtra le Royaume et sera plus élevé que Jean ! "

52. Jésus dit : " Il n'est pas possible qu'un homme monte deux chevaux, ni qu'il tende deux arcs. Et il n'est pas possible qu'un domestique serve deux maîtres : sinon il honorera l'un et l'autre le rudoiera ! Jamais homme ne boit du vin vieux et ne désire au même instant boire du vin nouveau; on ne verse pas du vin nouveau dans de vieilles outres, pour qu'elles ne se fendent point, et l'on ne verse pas du vin vieux dans des outres neuves, afin qu'il ne se gâte. On ne coud pas un vieux morceau a un vêtement neuf, car une déchirure se produirait. "

53. Jésus dit : " Si deux sont l'un avec l'autre en paix dans la même maison, ils diront à la montagne : " Déplace-toi ! " et elle se déplacera. "

54. Jésus dit : " Bienheureux les solitaires et les élus, car vous trouverez le Royaume ! Parce que vous êtes issus de lui, de nouveau vous y retournerez. "

55. Jésus dit : " Si les gens vous demandent : " D'où êtes-vous venus ? " dites-leur : " Nous sommes venus de la Lumière, du lieu où la Lumière se produit d'elle-même jusqu'à ce qu'elle manifeste l'image. " Si l'on vous dit : " Qu'êtes-vous ? "- dites : " Nous sommes ses fils et nous sommes les élus du Père qui est vivant. " S'ils vous demandent : " Quel signe de votre Père est en vous? " - dites-leur : " C'est un mouvement et un repos ". "

56. Ses disciples lui dirent : " Quel jour le repos de ceux qui sont morts se produira-t-il, et quel jour sera-ce que le monde nouveau viendra ? " Il leur a dit : " Ceci que vous attendez est survenu, et vous ne l'avez point reconnu. "

57. Ses disciples lui dirent : " Vingt-quatre prophètes ont parlé en Israël et tous, ils se sont exprimés en toi. "Il leur a dit : " Vous avez délaissé celui qui est vivant en face de vous, et vous avez parlé des morts ! "

58. Ses disciples lui dirent : " La circoncision est-elle utile ou non ? " Il leur a dit : " Si elle était utile, c'est circoncis que leur Père les engendrerait de leur mère. Mais la véritable circoncision dans l'esprit donne tout le profit ! "

59. Jésus dit : " Bienheureux les pauvres, car le Royaume des cieux est à vous ! "

60. Jésus dit : " Celui qui ne trahira pas son Père et sa mère ne pourra être mon disciple, et s'il ne hait point son frère et sa sur et ne prend pas sa croix comme moi, il ne deviendra pas digne de moi ! "

61. Jésus dit : " Celui qui a connu le monde est tombé dans un cadavre; et, celui qui est tombé dans un cadavre le monde n'est plus digne de lui ! "

62. Jésus dit : " Le Royaume du Père est pareil a un homme qui a une semaille. La nuit, son ennemi est venu et a semé de l'ivraie par-dessus la semaille qui est bonne. Et cet homme n'a pas laissé qu'on arrache l'ivraie, " De crainte - leur a-t-il dit - qu'en allant ôter l'ivraie vous n'enleviez avec elle le froment. En effet, au jour de la moisson, les ivraies seront devenues reconnaissables : on les ôtera et on les brûlera

63. Jésus dit : " Bienheureux l'homme qui a peiné : il a trouvé la Vie ! "

64. Jésus dit : " Tournez vos regards vers le Vivant, tant que vous êtes vivants, afin que vous ne mouriez point, et cherchez à le voir ! " Voyant un Samaritain qui porte un agneau et qui entre dans la Judée, Il questionna ses disciples au sujet de l'agneau, et ils lui ont répondu : " Il le tuera et le mangera ! " Mais il leur a dit : " Il ne le mangera point encore vivant, mais seulement s'il le tue et que celui-ci devienne cadavre. " Ils lui dirent : " En nulle autre occasion il ne le blessera ! " Il leur a dit " Vous-mêmes, cherchez-vous donc un lieu de repos, afin que vous ne deveniez point des cadavres et que l'on ne vous mange point ! "

65. Jésus dit : " Deux se reposeront la sur un lit : l'un mourra, l'autre vivra. " Salomé dit : " Qui es-tu homme; de qui es-tu né, pour être monté sur mon lit et avoir mangé à ma table ? " Jésus lui dit : " Je suis celui qui a été créé de Son égal ; on m'a donné de ce qui est à mon Père. " " Je suis ta disciple ! " " A cause de cela, je dis ceci : Lorsqu'on deviendra ouvert, on sera plein de lumière; mais lorsqu'on se trouvera composé, on sera plein de ténèbres. "

66. Jésus dit : " Quand je dis mes mystères [] mystère ; quand ta main droite fera, que ta main gauche ignore qu'elle le fait. "

67. Jésus dit : " Il y avait un homme riche qui avait beaucoup de biens. Il songea : " J'userai de mes biens afin d'ensemencer mon champ, de planter, de remplir mes greniers de récoltes, de sorte que le besoin ne me touche pas. " Telles étaient les choses qu'il pensait en son coeur Mais, pendant cette nuit-là, il mourut. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende "

68. Jésus dit : " Un homme avait des hôtes. Lorsqu'il eut préparé le festin, il envoya son serviteur pour appeler ces hôtes. Celui-ci alla chez le premier et lui dit : " Mon maître t'invite ! " Il répondit : " J'ai de l'argent à recevoir de marchands, ils viennent vers moi ce soir et j'irai pour leur donner des ordres. Je m'excuse pour le festin. " Il alla chez un autre et lui dit : " Mon maître t'a invité. " Il lui dit : " J'ai acheté une maison et l'on me demande une journée : je ne suis pas libre. " Il alla vers un autre et lui dit : " Mon maître t'invite ! " Il lui répondit : " Mon ami va se marier, et c est moi qui ferai le festin. Je n'irai pas ; je m'excuse pour le festin ! " Il alla vers un autre et il lui dit : " Mon maître t'invite ! " Il lui dit : " J'ai acheté un champ, et je ne suis pas encore allé percevoir le fermage. Je ne viendrai pas ; je m'excuse pour le festin ! " Le serviteur revint et dit à son maître : " Ceux que tu as invités au festin se sont excusés. " Le maître dit à son serviteur : " Va dehors, dans les rues, et ceux que tu trouveras, amène-les pour qu'ils dînent. " Les acheteurs et les marchands n'entreront pas dans les lieux de mon Père "

69. Il a dit : " Un personnage avait un vignoble qu'il avait donné à des cultivateurs pour qu'ils le travaillent et qu'il en reçoive d'eux le fruit. Il envoya son serviteur pour que les cultivateurs lui donnent le fruit du vignoble ; et ceux-ci s'emparèrent de son serviteur, le frappèrent et il s'en fallut de peu qu'ils ne le tuent. Le serviteur revint et le dit à son maître. Son maître songea : " Peut-être ne les a-t-il pas reconnus ? " Il envoya un autre serviteur : cet autre aussi, les cultivateurs le frappèrent. Alors, le maître envoya son fils ; il se dit : " Sans doute respecteront-ils mon enfant ? " Mais, quand ils surent que celui-ci était l'héritier du vignoble, ces cultivateurs le saisirent et le tuèrent. Que celui qui a des oreilles entende. "

70. Jésus dit : " Qu'on me montre cette pierre que ceux qui construisent ont rejetée ! C'est elle la pierre d'angle. "

71. Jésus dit : " Celui qui connaît le Tout, quand il est privé de lui-même, il est privé de tout ! "

72. Jésus dit : " Bienheureux serez-vous lorsque l'on vous traira et que lion vous persécutera; mais ils ne trouveront pas de place dans le lieu tant qu'ils vous auront persécutés ! "

73. Jésus dit : " Bienheureux sont-ils, ceux que l'on a persécutés dans leur coeur Ce sont ceux-là qui ont connu le Père ! Bienheureux ceux qui sont affamés, parce qu'ils se rassasieront le ventre à volonté ! "

74. Jésus dit : " Lorsqu'il vous reste de quoi partager, à vous, cela que vous possédez vous sauvera. Mais si vous ne pouvez partager, cela, que vous n'avez point en vous, cela vous tuera. "

75. Jésus dit : " Je []rai [ ] et personne ne pourra []. "

76. On Lui dit : " Parle à mes frères pour qu'ils partagent avec moi les biens de mon Père ! " Il lui a répondu : " Homme, qui m'a fait partageur ? " Il se retourna vers ses disciples et leur dit : " Que je ne sois point un partageur ! "

77. Jésus dit : " La moisson est grande mais les ouvriers sont peu nombreux. Priez le Seigneur pour qu'Il envoie des ouvriers à la moisson. "

78. Il a dit : " Seigneur, beaucoup sont autour de l'ouverture mais personne dans le puits ! "

79. Jésus dit : " Beaucoup se tiennent dehors à la porte, mais ce sont les solitaires seuls qui entreront dans la chambre nuptiale. "

80. Jésus dit : " Le Royaume du Père est pareil à un homme négociant, qui a un fardeau et qui a trouvé une perle. Ce négociant est un sage : il a vendu le fardeau et s'est acheté la perle seule. Vous aussi, cherchez son trésor qui ne périt point, qui demeure, dans lequel la teigne ne pénètre pas pour ronger et que le ver ne détruit point. "

81. Jésus dit : " Je suis la Lumière, celle qui est sur eux tous. Je suis le Tout, et le Tout est sorti de moi et Tout est revenu à moi. Fends le bois, je suis là, soulève la pierre et tu m'y trouveras ! "

82. Jésus dit : " Pourquoi êtes-vous sortis dans la campagne ? Pour voir un roseau agité par le vent, pour voir un homme enveloppé de beaux atours ? Ils sont chez les rois et chez vos notables, ceux qu'enveloppent de beaux atours, et ils ne connaissent pas la vérité ! "

83. Dans la foule, une femme lui dit : " Bienheureux le ventre qui t'a porté et le sein qui t'a nourri ! " Il lui a dit : " Bienheureux ceux qui ont entendu la parole du Père et qui la gardent ! En vérité, des jours viendront où vous direz : " Heureux le ventre qui n'a point engendré et ces mamelles qui n'ont point allaité " ! "

84. Jésus dit : " Celui qui a connu le monde est tombé dans le corps; et celui qui est tombé dans le corps, le monde n'est pas digne de lui. "

85. Jésus dit : " Que celui qui s'est fait riche règne, et que celui qui a une force soit miséricordieux ! "

86. Jésus dit : " Celui qui est près de moi est près du feu, et celui qui est loin de moi est loin du Royaume. "

87. Jésus dit : " Les images apparaissent à l'homme mais la Lumière qui est en elles est cachée. Dans l'image de la Lumière du Père, elle se révélera, et son image sera voilée par sa Lumière. "

88. Jésus dit : " Maintenant, quand vous voyez votre apparence, vous vous réjouissez. Mais, lorsque vous verrez vos images qui se sont produites avant vous, qui ne meurent point et qui ne se manifestent point, quelle grandeur supporterez-vous ? "

89. Jésus dit : " Adam a été produit par une grande puissance et une grande richesse, mais il n'a pas été jugé digne de vous, car s'il avait été digne vous n'auriez pas été soumis à la mort. "
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florence_yvonne
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MessageSujet: APOCRYPHE DE THOMAS - SUITE ET FIN.   Ven 22 Juin - 0:29

3/3

90. Jésus dit : " Les renards ont des tanières et les oiseaux ont des nids; mais le Fils de l'Homme n'a pas de lieu où incliner sa tête et se reposer. "

91. Il a dit, lui, Jésus : " Le corps qui dépend d'un corps est un malheureux et l'âme qui dépend de ces deux est une malheureuse ! "

92. Jésus dit : " Les anges et les prophètes viennent vers vous ; ils vous donneront les choses qui vous appartiennent. Vous-mêmes, donnez-leur ce que vous possédez et dites-vous : " Quel jour vont-ils venir et prendre ce qui est à eux ? " "

93. Jésus dit : " Pourquoi lavez-vous le dehors de la coupe et ne pensez-vous pas que celui qui a fait l'intérieur, c'est lui aussi qui a fait l'extérieur ? "

94. Jésus dit : " Venez à moi, car mon joug est excellent et mon autorité est douce, et vous trouverez pour vous le repos ! "

95. Ils lui dirent : " Dis-nous qui tu es, afin que nous croyions en toi. " Il leur a dit : " Vous scrutez l'aspect du ciel et de la terre mais Celui qui est par-devant vous, vous ne le connaissez pas et, cette conjoncture-ci, vous ne savez pas comment la scruter. "

96. Jésus dit : " Cherchez et vous trouverez ! Mais les choses sur lesquelles vous m'avez interrogé en ces jours et que je ne vous ai point dites à ce moment, je veux maintenant les dire, et que vous ne les cherchiez plus. "

97, " Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens pour qu'ils ne le jettent point sur le fumier, et ne jetez pas les perles aux pourceaux de peur qu'ils n'en fassent de l'ordure "

98. Jésus dit : " Celui qui cherche trouvera, à celui qui voudra entrer, on ouvrira. "

99. Jésus dit : " Si vous avez de l'argent, ne le donnez pas à intérêt, mais à celui qui ne donnera rien en retour. "

100. Jésus dit : " Le Royaume du Père est pareil à une femme qui a mis un peu de levain dans des mesures de farine et qui en a fait de grands pains. Que celui qui a des oreilles entende ! "

101. Jésus dit : " Le Royaume du Père est pareil à une femme qui porte un vase plein de farine et qui s'en va par un long chemin. L'anse du vase s'est brisée : la farine s'est répandue derrière elle sur le chemin sans qu'elle le sache et sans qu'elle y remédie. Lorsqu'elle est arrivée à sa maison, elle a posé le vase et elle a trouvé qu'il était vide. "

102. " Le Royaume du Père est pareil à un homme qui veut tuer un grand personnage. Dans sa maison, il a dégainé l'épée et il l'a plantée dans le mur pour s'assurer que sa main serait ferme. Ensuite il a tué le personnage. "

103. Les disciples lui dirent : " Tes frères et ta mère sont là dehors. " Il leur a dit : " Vous et ceux qui font la volonté de mon Père, ce sont là mes frères et ma mère; ce sont eux qui entreront dans le Royaume de mon Père. "

104. On montra à Jésus une pièce d'or et on lui dit : " Les gens qui appartiennent à César nous demandent les taxes. " Il leur a dit : " Donnez à César ce qui est à César, donnez à Dieu ce qui est à Dieu et, ce qui est à moi, donnez-le-moi ! "

105. " Celui qui n'a pas comme moi haï son Père et sa mère ne pourra être mon disciple, et celui qui a comme moi aimé son Père et sa mère ne pourra être mon disciple. Ma mère, en effet a [] parce qu'en vérité elle m'a donné la vie. "

106. Jésus dit : " Malheureux ces Pharisiens, parce qu'ils sont pareils à un chien qui est couché sur sa ration et qui fait ce mal de ne point manger et de ne point en laisser les restes à manger. "

107. Jésus dit : " Bienheureux cet homme qui connaît à quel point les voleurs vont entrer. Qu'il veille, qu'il rassemble sa force, et qu'il ceigne ses reins avant que ceux-ci soient entrés. "

108. Ils dirent : " Allons; prions et jeûnons aujourd'hui ! " Jésus dit : " Quel est donc le péché que j'ai commis, ou en quoi ai-je été défait ? Mais, tant que l'époux n'est pas sorti de la chambre nuptiale, jamais alors on ne jeûne, et jamais on ne prie ! "

109. Jésus dit : " Celui qui connaîtra Père et mère, l'appellera-t-on : " Fils de prostituée " ? "

110. Jésus dit : " Lorsque vous ferez que les deux soient un vous deviendrez fils de l'Homme et si vous dites : " Montagne, déplace-toi ! "- elle se déplacera.

111. Jésus dit : " Le Royaume est pareil à un pasteur qui a cent brebis. L'une d'elles, qui est la plus grande, s'est égarée. Il a laissé les quatre-vingt-dix-neuf autres et il a cherché cette seule brebis jusqu'à ce qu'il l'ait trouvée. Après avoir pris cette peine, il a dit à la brebis : " Je t'aime plus que les quatre-vingt-dix-neuf ! " "

112. Jésus dit : " Celui qui boira de ma bouche deviendra comme moi. Quant à moi, je deviendrai ce qu'il est, et ce qui est caché lui sera révélé. "

113. Jésus dit : " Le Royaume est pareil à un homme qui a dans son champ un trésor caché et qui ne le sait pas. Il ne l'a pas trouvé avant de mourir, et il a laissé son champ à un fils qui ne savait pas cela. Celui-ci a pris ce champ-là, il l'a vendu, et celui qui l'a acheté est allé le labourer ; il a trouvé le trésor, et il a commencé de prêter à intérêt à ceux qu'il veut. "

114. Jésus dit : " Celui qui a trouvé le monde et qui s'est fait riche, qu'il renonce au monde ! "

115. Jésus dit : " Les cieux et la terre dureront devant vous, et celui qui vit du Vivant ne verra pas mourir, parce qu'il est dit ceci : " Celui qui se tient à soi seul, le monde n'est pas digne de lui. "

116. Jésus dit : " Malheur à cette chair qui dépend de l'âme et malheur à cette âme qui dépend de la chair ! "

117 Ses disciples lui dirent : " Quel jour le Royaume viendra-t-il ? " " - Il ne viendra pas quand on l'attendra. On ne dira pas : " Voici il est ici ! " ou " Voyez, il est là ! " mais le Royaume du Père est répandu sur la terre et les hommes ne le voient point.

118. Simon Pierre leur dit : " Que Marie sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie ! " Jésus dit : " Voici; moi, je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux. "

FIN DE L'EVANGILE SELON THOMAS
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 22 Juin - 1:08

Tu vas lancer un commentaire, Florence ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 22 Juin - 10:08

en fait, je me suis couché en y pensant, j'ai voulu me donner le temps de la réflexion

nous avons là, à mon avis affaire à un dialogue imaginaire entre jésus et ses disciples et dont le but est de présenter un condensé des principales paraboles de jésus.

nous imaginons sans problème cette scène, Jésus s'adrese à ses disciples comme un professeur à ses élèves, ceux ci posant des question au maître qui elur donne les réponses de la façon la plus compréhensible pour eux.

l'essentiel de la philosophie de Jésus est là.

maintenant, à nous de réfléchir et de comprendre ou non.

cet évangile me remet en mémoir un songe que j'ai fait au mois d'avril et que j'ai narré sur le forum déiste, je vous le livre.

Citation :
j'habitais un pays désertique et il y avait une tour immense, faite de roche, à l'intérieur de laquelle grimpait un escalier en colimaçon.

au sommet de la tour, il y avait une bibliothèque qui renfermait tous les livres du monde et il suffisait de les lire tous une fois, pour connaitre tout de ce qui à été, est et sera sur terre.

comme d'autres, je suis candidat au voyage qui consiste à grimper au sommet de cette tour qui contient plusieurs centaines de milliers de marches.

je commence à monter, je monte, je monte, de temps en temps, il y a des niches dans le mur qui contient des petites pièces occupées par des personnes qui nous donnent à boire et à manger.

pendant notre ascension, certains essayent de faire broncher les autres pour réduire le nombre de personnes qui atteindront le but ultime, puis, il y en a qui renoncent car cela devient trop dur.

au bout d'un long moment, nous ne somment plus qu'une poignée et nous arrivons dans la bibliothèque, des milliers d'ouvrages tapissent les murs de ce qui ressemble à une grotte, je prend un livre et je commence à lire.

je ne sens pas le temps passer, je lis les livres les uns après les autres et il arrive un moment où, je les ai tous lu, arrive alors le moment de redescendre.

la descente est beaucoup plus rapide que la montée, mais arrivés en bas, surprise, nous avons été absents des centaines d'années et au moment où nous arrivons, il n'y a plus personne en bas, les hommes ont disparus, ils sont tous morts victimes de leur ignorance.

et la poignée d'humains que nous sommes et qui détenons tout le savoir que l'humanité à accumulé en des milliers d'années, somme chargés de faire renaître une nouvelle humanité, plus sage et plus lucide.

c'est l'aube d'un nouveau monde.

au réveil, de toute cette connaissance accumulée, une seule phrase me restait.

"ce dont nous nous souvenons n'a jamais existé et nous n'avons pas le souvenir de ce qui a existé, ce qui a été seras et ce que nous sommes, nous le deviendrons."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 22 Juin - 10:37

je pense qu'il y a beaucoup à dire sur cet évangile, car l'essentiel de la parole de Jésus est là.

Citation :
1.Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

c'est en lui-même que l'homme doit chercher Dieu, car tout homme est une parcelle de Dieu, quand il aura compris cela, il aura un aperçu de se qu'il redeviendra.

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Ven 22 Juin - 14:43

florence_yvonne a écrit:
je pense qu'il y a beaucoup à dire sur cet évangile, car l'essentiel de la parole de Jésus est là.

Citation :
1.Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

c'est en lui-même que l'homme doit chercher Dieu, car tout homme est une parcelle de Dieu, quand il aura compris cela, il aura un aperçu de se qu'il redeviendra.


Je n'ai pas encore épluché tout le texte mais le verset que tu as choisi, Florence, est une vraie perle précieuse.

Et je reste toujours perplexe sur le sens de la conclusion de ton rêve.

La bibliothèque, je comprends bien, mais je vais continuer à méditer la phrase sur les souvenirs.
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Serge

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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Mar 15 Jan - 1:51

Il va probablement y avoir quelques autres québécois francophones prochainement...
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Pierre

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MessageSujet: Nombre de «logia»   Ven 15 Mai - 22:18

study

L'Evangile compte 114 - et non 118 - paroles ou logia de Jésus. Florence-Yvonne pourrait-elle corriger son édition du texte ! Ce serait sympa, si l'on veut pouvoir citer correctement !

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Pierre

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MessageSujet: Datation   Ven 15 Mai - 22:43

La datation


Cet évangile pose un problème particulièrement intéressnt de datation. Suivant comment on le situe dans le temps, sa lecture change de signification et surtout le statut du texte prend une valeur différente.

Au vu des similitudes assez nombreuses avec les évangiles canoniques deux thèses s'affrontent.

study L'opinion la plus généralement admise voit dans cet écrit un texte assez tardif, rédigé vers 140. Le principal argument repose sur la «couleur» assez gnosticisante de ce livre. Le salut paraît lié à la connaisance des mythes et domaines ésotériques du IIe siècle. La dimension humaine de Jésus paraît singulièrement gommée. Mais surtout le gnosticisme implique que le croyant recherche Jésus en lui-même:

Citation :
Voici les paroles cachées que Jésus le Vivant a dites et qu'a transcrites Didyme Jude Thomas.

Et il a dit : " Celui qui parvient à l'interprétation de ces paroles ne goûtera point de mort ! "

1.Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

2. Jésus dit : " Si ceux qui vous guident vous disent : " Voici, le Royaume est dans le ciel ! "- alors les oiseaux du ciel y seront avant vous. S'ils vous disent. " Il est dans la mer ! "- alors, les poissons y seront avant vous Mais le Royaume est à l'intérieur de vous et il est à l'extérieur de vous ! "

3. " Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra, et vous saurez que c'est vous les fils du Père qui est vivant. Mais si vous ne vous connaissez point, alors vous serez dans un dénuement, et vous serez le dénuement ! "

Une telle pensée n'aurait pas pu être formulée au premier siècle. L'affaire paraît entendue. Et pourtant...

study Comparons ces deux textes, à savoir deux versions d'une parabole célèbre qui vraisemblablement provient de la Source Q, probablement rédigée vers 50-60 et qui est reprise dans Matthieu 21: 33 à 46 (Luc, chap. 20: 9 à 19 reprend le texte de manière quasi identique.)

Citation :
Mt 21:33-" Écoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne ; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour ; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.

Mt 21:34-Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.

Mt 21:35-Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième.

Mt 21:36-De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.

Mt 21:37-Finalement il leur envoya son fils, en se disant : "Ils respecteront mon fils. "

Mt 21:38-Mais les vignerons, en voyant le fils, se dirent par-devers eux : "Celui-ci est l'héritier : venez ! tuons-le, que nous ayons son héritage. "

Mt 21:39-Et, le saisissant, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.

Mt 21:40-Lors donc que viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là ? "

Mt 21:41-Ils lui disent : " Il fera misérablement périr ces misérables, et il louera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en livreront les fruits en leur temps. "

Mt 21:42-Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Écritures : La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte ; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ?

Mt 21:43-" Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits "

Mt 21:44-Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Mt 21:45-Les grands prêtres et les Pharisiens, en entendant ses paraboles, comprirent bien qu'il les visait.

Mt 21:46-Mais, tout en cherchant à l'arrêter, ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète.
Et maintenant relisons le verset 65 de l'Evangile de Thomas:

Citation :
65-Il a dit : " Un personnage avait un vignoble qu'il avait donné à des cultivateurs pour qu'ils le travaillent et qu'il en reçoive d'eux le fruit.

Il envoya son serviteur pour que les cultivateurs lui donnent le fruit du vignoble ; et ceux-ci s'emparèrent de son serviteur, le frappèrent et il s'en fallut de peu qu'ils ne le tuent.

Le serviteur revint et le dit à son maître.

Son maître songea : " Peut-être ne les a-t-il pas reconnus ? "

Il envoya un autre serviteur : cet autre aussi, les cultivateurs le frappèrent.

Alors, le maître envoya son fils ; il se dit : " Sans doute respecteront-ils mon enfant ? "

Mais, quand ils surent que celui-ci était l'héritier du vignoble, ces cultivateurs le saisirent et le tuèrent.

Que celui qui a des oreilles entende. "

La parabole est la même. Le texte de Thomas est condensé, «factuel», tandis que la version synoptique introduit des commentaires. Logiquement, la version de Thomas devrait être la plus ancienne, car la plus simple, et celle des synoptiques, plus élaborée, plus récente. On voit mal un scribe condenser le texte... Si l'on suit cette hypothèse, ce verset au moins, devrait avoir une datation particulièrement haute (autour de 50, peut-être avant...)

Une étude minutieuse de l'Evangile de Jean montre que ce texte est passé par des élaborations successives, disons entre 50-55 et 90-95. Par analogie et sur la base, entre autres, de la citation qui précède, on peut en déduire qu'il en a été de même pour celui attribué à Thomas. Ce dernier écrit a connu une rédaction probablement étalée sur presque un siècle. Comment se sont formées les «strates» du texte, c'est ce qu'il serait intéressant de savoir, à supposer que les chercheurs en aient les moyens... Question

Si l'on n'accepte pas cette idée d'un long processus rédactionnel et que l'on veut resserrer la période de mise en forme, il faudrait pouvoir réduire ces contradictions entre les divers passages constitutifs de cet apocryphe, notamment ceux qui ont été cités dans ce message... Comment ? Question
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Pierre

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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Dim 17 Mai - 1:25

florence_yvonne a écrit:
je pense qu'il y a beaucoup à dire sur cet évangile, car l'essentiel de la parole de Jésus est là.

Citation :
1.Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

c'est en lui-même que l'homme doit chercher Dieu, car tout homme est une parcelle de Dieu, quand il aura compris cela, il aura un aperçu de se qu'il redeviendra.


C'est cela, le gnosticisme ! Serais-tu une gnostique sans le savoir, à la manière de Monsieur Jourdain ? Very Happy
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Jean
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Lun 18 Mai - 8:35

Pierre a écrit:
study

L'Evangile compte 114 - et non 118 - paroles ou logia de Jésus. Florence-Yvonne pourrait-elle corriger son édition du texte ! Ce serait sympa, si l'on veut pouvoir citer correctement !


L’original copte est un texte continu, sans espaces entre les mots, sans majuscules ou espaces entre les phrases ni marques de ponctuations.

Very Happy La numérotation est donc conventionnelle et variable.
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Lun 18 Mai - 22:45

Code:
Une étude minutieuse de l'Evangile de Jean montre que ce texte est passé par des élaborations successives, disons entre 50-55 et 90-95. Par analogie et sur la base, entre autres, de la citation qui précède, on peut en déduire qu'il en a été de même pour celui attribué à Thomas. Ce dernier écrit a connu une rédaction probablement étalée sur presque un siècle.

Cette conclusion me semble régler de façon assez satisfaisante la question de la datation.

Reste la question de la grande différence de style entre cet évangile de Thomas et les quatre « canoniques ». Et ce qui me semble le plus frappant c’est la « richesse littéraire » des « canoniques » ; tandis que l’évangile de Thomas consiste en un série de « logia », les « canoniques » nous offrent des récits imagés, vivants, qui en rendent la lecture bien plus agréable que la sécheresse d’une suite de « logia ».
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Jean
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Mer 20 Mai - 10:55

Citation :
Cette conclusion me semble régler de façon assez satisfaisante la question de la datation.

Sleep C'est la facilité! lol!
L'évangile de thomas est l'enseignement d'une école qui n'a pas besoin d'inventer ou de créer l'existence d'un maître divinisé
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Mer 20 Mai - 16:28

Jean a écrit:
Citation :
Cette conclusion me semble régler de façon assez satisfaisante la question de la datation.

Sleep C'est la facilité! lol!
L'évangile de thomas est l'enseignement d'une école qui n'a pas besoin d'inventer ou de créer l'existence d'un maître divinisé

Tu chercherais la difficulté par plaisir ?

Ce que je voulais dire, c'est que ces histoires de datation sont pour moi assez secondaires ; il me suffit de savoir que l'évangile de Thomas et les "canoniques" peuvent se revendiquer une ancienneté analogue en gros ; ce qui rejoint le fait, de plus en plus connu, qu'en ces débuts de "l'ère chrétienne", il a existé divers courants se recommandant du "rabbi Jésus", et que le courant "orthodoxe" des "canoniques", l'a assez vite emporté sur un autre courant, "gnostique" ?, représenté, entre autres par cet évangile de Thomas. Les raisons de ce succès des "orthodoxes" étant sans doute assez complexes.
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Mer 20 Mai - 17:47

jeanbaptiste Je reviens un moment sur ces questions de datation.

Il me semble qu'un texte ancien a plus de chance d'être fidèle à l'enseignement de Jésus qu'un document écrit - ou composé, si l'on pense à une disposition de logia c'es-à-dire de «paroles» - 100 ans plus tard. Quand on a affaire à une datation haute, des témoins vivants sont encore là, des documents rédigés immédiatement après les événements auxquels on fait référence sont encore disponibles.

Bien sûr, un texte peut être ancien et être fantaisiste, mais tout de même une datation haute est un indice fort de proximité avec les dires de Jésus.
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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Jeu 21 Mai - 19:23

Reste à savoir qui était ce "Jésus" ; et même s'il y a eu "un Jésus".
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Pierre

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MessageSujet: Re: EVANGILE APOCRYPHE DE THOMAS   Jeu 21 Mai - 23:39

J-P Mouvaux a écrit:
Reste à savoir qui était ce "Jésus" ; et même s'il y a eu "un Jésus".
:non Je ne vais pas recommencer avec toi le pénible débat avec Jézabel. Qu'il y ait eu un Jésus, oui, même ses opposants n'en ont point disconvenu. Qui était ce Jésus c'est une autre affaire...

jeanbaptiste Nous ne devons jamais oublier que Jésus était juif et qu'il s'exprimait pour des Juifs.

jeanbaptiste Nous ne devons jamais oublier qu'entre le IIIe siècle av. J.-C et le IVe apèrs, le Judaïsme a fait de nombreux prosélytes (contrairement à une idée reçue)

jeanbaptiste Nous ne devons jamais oublier que le paulinisme est passé par là.

scratch Bref, nous ne devons pas oublier que cette question est fort complexe. Mais n'y a-t-il pas dans ce forum une rubrique consacrée au Jésus historique ?
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