La bible au peigne fin


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 "catéchèse"

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 15:31

Cette nuit j’ai fait un cauchemar. Je devais « faire le catéchisme » (en ce temps-là, on ne parlait pas encore de « catéchèse ») à un groupe de quatre ou cinq gamins et gamines de 8-10 ans. J’avais à leur expliquer l’épître aux Romains. Vous voyez d’ici le travail. En plus, dans le groupe, il y avait un petit caïd qui n’arrêtait pas de me provoquer ; à un moment donné, il a même sorti une grosse pipe , éteinte tout de même ; j’ai du lui filer une claque et le mettre dehors.

Ce cauchemar m’a rappelé mon temps du noviciat chez les jésuites. Tous les jeudis on devait aller faire le catéchisme à des gamins et gamines du coin. Ça se passait dans les sacristies lugubres des églises abandonnées du Soissonnais « déchristianisé ». On avait affaire à des petits bouseux, aussi lourds que la riche terre à betteraves de ces grandes plaines, et qui avaient davantage l’occasion, chez eux, d’entendre leur père jurer des « nom de Dieu » que leur mère réciter des « Ave Maria ». Il m’en est resté une question que je n’ai toujours pas résolu : par où commencer pour « annoncer la Bonne Nouvelle » ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 15:43

par le début ?
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 16:10

toi .... en te taisant ....hérétique musulman


en fait, ils l'ont échappé bel ......

geek
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 16:24

florence_yvonne a écrit:
par le début ?

"Commencer par le début", évidemment, il fallait y penser.

Mais qu'est-ce que c'est le début ?

Le petit Jésus dans la crêche ?

La Palestine occupée par les romains ?

Un dieu dans le ciel et descendu sur la terre ?

ou bien : " l'amour" ?

Quand on n'a que l'amour
À s'offrir en partage
Au jour du grand voyage
Qu'est notre grand amour
Quand on n'a que l'amour
Mon amour toi et moi
Pour qu'éclatent de joie
Chaque heure et chaque jour
Quand on n'a que l'amour
Pour vivre nos promesses
Sans nulle autre richesse
Que d'y croire toujours
Quand on n'a que l'amour
Pour meubler de merveilles
Et couvrir de soleil
La laideur des faubourgs
Quand on n'a que l'amour
Pour unique raison
Pour unique chanson
Et unique secours
Quand on n'a que l'amour
Pour habiller matin
Pauvres et malandrins
De manteaux de velours
Quand on n'a que l'amour
À offrir en prière
Pour les maux de la terre
En simple troubadour
Quand on n'a que l'amour
À offrir à ceux-là
Dont l'unique combat
Est de chercher le jour
Quand on n'a que l'amour
Pour tracer un chemin
Et forcer le destin
À chaque carrefour
Quand on n'a que l'amour
Pour parler aux canons
Et rien qu'une chanson
Pour convaincre un tambour

Alors sans avoir rien
Que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains
Amis le monde entier
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 16:54

non, le début c'est savoir comment tu définies "la bonne nouvelle"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 18:50

florence_yvonne a écrit:
non, le début c'est savoir comment tu définies "la bonne nouvelle"

Ah bon, d'accord.

Alors, en général, "bonne nouvelle", c'est, par exemple : "demain il va faire beau" ou bien "tu as fait le bon numéro au tiercé".

De façon plus "technique" : "Bonne Nouvelle" ; "euangélion", en grec - "évangile", c'est "Jésus est arrivé ; le monde est sauvé".

La question est alors : comment dire ça, de façon audible, à des gamins et gamines de 10-12 ans ou, plus généralement, à des gens qui ne connaissent rien à l'histoire des premiers siècles de "l'ère chrétienne".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 18:52

quelle bonne nouvelle veux-tu leur apporter et pourquoi ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 19:00

florence_yvonne a écrit:
quelle bonne nouvelle veux-tu leur apporter et pourquoi ?

C'te question !

Si c'est vrai que notre monde, tel qu'il tourne, n'est pas irrémédiablement foutu, c'est pas une "bonne nouvelle" ?

Et pourquoi colporter cette "bonne nouvelle" ? C'est que j'ai bon coeur, et que, quand j'apprends une bonne nouvelle, j'ai envie de la partager avec d'autres.

Tu me diras : qu'est-ce que Jésus-Christ vient faire là-dedans ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 19:02

non, je voudrais des détails sur cette "bonne nouvelle"
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 19:13

florence_yvonne a écrit:
non, je voudrais des détails sur cette "bonne nouvelle"

Alors, tu veux qu'on commence par "le petit Jésus dans la crêche" ou bien "la Palestine occupée par les romains en l'an 0 de notre ère" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 19:19

non, je voudrais que tu m'expliques,

1) quelle bonne nouvelle y a t-il a annoncer ?
2) pourquoi désires-tu l'annoncer ?
3) pourquoi avoir choisi de jeunes enfants comme interlocuteurs ?

réfléchies bien avant de répondre
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 19:29

1) quelle bonne nouvelle y a t-il a annoncer ?

Que, contrairement aux apparences, notre monde n'est pas foutu.

2) pourquoi désires-tu l'annoncer ?

Comme je l'ai dit : envie de partager cette bonne nouvelle.

Et mon problème, ce n'est pas "Pourquoi ?" mais "Comment ?".

3) pourquoi avoir choisi de jeunes enfants comme interlocuteurs ?

Là, je n'ai pas choisi ; ça s'est présenté ainsi.

Et là, mon problème, c'est de savoir s'il fait envisager de faire cette "annonce" dès le jeune âge, comme on le faisaait du temps de la "chrétienté" ou bien attendre qu'ils soient plus avancés en âge.
Je n'ai pas la réponse.

Mais ceci toujours dans l'hypothèse qu'il faut faire cette "annonce chrétienne" ; car bien des gens s'en passent et ne s'en portent peut-être pas plus mal.

Une autre question, c'est celle de nous interroger ou non sur notre héritage culturel chrétien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 20:46

pouquoi ces jeunes enfants ont-ils besoins de savoir pourquoi notre monde n'est pas foutu ? comptes-tu aussi leur expliquer comment tu le sais ?
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Dim 22 Juil - 21:07

en fait tout le problème pour ces névrosés religieux, c'est de faire de nouveaux névrosés ....alors le plus simple c'est de les formater le plus vite possible ...bien leur inculquer leurs conneries .... leurs peurs et mais surtout créer le besoin comme en publicité ... quelle nouvelle ....quelle bonne nouvelle ....comme si le monde n'évait pas tournée avant eux et ne tournerait pas après eux ....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 0:15

florence_yvonne a écrit:
pouquoi ces jeunes enfants ont-ils besoins de savoir pourquoi notre monde n'est pas foutu ? comptes-tu aussi leur expliquer comment tu le sais ?

En fait, je finis par penser que les générations qui n'auront pas été intoxiquées par le catéchisme seront en meilleure disposition pour revisiter notre héritage culturel "judéo-chrétien" ; à condition de ne pas se laisser trop intoxiquer par la "société de consommation".

Et quand je vois mes petits-enfants même pas baptisés, ou ma petite-fille musulmane, mais à qui nous avons transmis, je ne sais pas comment, le virus évangélique, j'ai finalement confiance dans l'avenir.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 0:17

quel est ton objectif ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 1:06

florence_yvonne a écrit:
quel est ton objectif ?

La joie, la lumière, le bonheur.
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Richard C

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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 1:30

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quel est ton objectif ?

La joie, la lumière, le bonheur.

Je trouve fort intéressant cet échange,

Pour ma part, j'ai reçu la même formation que Jean-Pierre au primaire, et je doit dire que mon questionnement sur "ma religion" est assez récente, je continu de croire qu'en dépit des multiples erreurs qu'a put faire l'Église, il ne demeure pas moins que beaucoup de biens en est ressorti.

L'Église n'est pas la "hiérarchie" elle est ses membres et dans toute société humaine même guidée par l'Esprit, de notre liberté nous produisons du bien et du mal.

Elle continue encore aujourd'hui a me nourrir spirituellement et tous comme J-P, j'espère être en mesure de transmettre "La joie, la lumière, le bonheur" sunny

Amitiés Richard
p.s. En dehors de ça je trouve sain d'essayer de toujours mieux interpréter et comprendre les Écritures
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 9:12

Citation :
Pour ma part, j'ai reçu la même formation que Jean-Pierre au primaire, et je doit dire que mon questionnement sur "ma religion" est assez récente, je continu de croire qu'en dépit des multiples erreurs qu'a put faire l'Église, il ne demeure pas moins que beaucoup de biens en est ressorti.

L'Église n'est pas la "hiérarchie" elle est ses membres et dans toute société humaine même guidée par l'Esprit, de notre liberté nous produisons du bien et du mal.

Elle continue encore aujourd'hui a me nourrir spirituellement et tous comme J-P, j'espère être en mesure de transmettre "La joie, la lumière, le bonheur" sunny

Amitiés Richard
p.s. En dehors de ça je trouve sain d'essayer de toujours mieux interpréter et comprendre les Écritures

c'est même sain et saint ....

scratch
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 11:31

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quel est ton objectif ?

La joie, la lumière, le bonheur.

A mon avis, c'est par là que tu dois commencer, expliques leur le sens de ta démarche, tes objectifs, ce que tu comptes leur apporter et pourquoi et je pense que le reste viendra tout seul
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 12:20

nos jeunes ont plus besoin de modèles que de discours ....

geek
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 12:26

je pense le contraire, les jeunes ont besoin de discours, on ne leur parlera jamais assez
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 12:44

oui faites ce que je dis mais pas ce que je fais ....
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 18:34

piotr a écrit:
oui faites ce que je dis mais pas ce que je fais ....

D'abord, on fait chacun ce qu'on peut.

Et, tant qu'on en est au partage d'expériences, on pourrait raconter ce qu'on eu, chacun et chacune, l'occasion de faire avec des jeunes, les nôtres propres ou ceux des autres à qui on a pu avoir à faire.


Code:
"L'Église n'est pas la "hiérarchie" elle est ses membres"

L'église catholique romaine se caractérise, par rapport aux églises protestantes et "orthodoxes", par une hiérarchie particulièrement centralisée ; ce qui fait sa force, et, en même temps, la "soumet à la tentation" du "pouvoir".

Moi aussi, Richard, "je continue de croire qu'en dépit des multiples erreurs qu'a pu faire l'Église (catholique romaine, à laquelle nous appartenons)), il ne demeure pas moins que beaucoup de biens en est ressorti."

Code:
dans toute société humaine même guidée par l'Esprit, de notre liberté nous produisons du bien et du mal.
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Richard C

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MessageSujet: Re: "catéchèse"   Lun 23 Juil - 20:10

Citation :
J-P Mouvaux à écrit:
Code: Richard écrit
"L'Église n'est pas la "hiérarchie" elle est ses membres"

J-P Mouvaux à écrit:
L'église catholique romaine se caractérise, par rapport aux églises protestantes et "orthodoxes", par une hiérarchie particulièrement centralisée ; ce qui fait sa force, et, en même temps, la "soumet à la tentation" du "pouvoir".

Moi aussi, Richard, "je continue de croire qu'en dépit des multiples erreurs qu'a pu faire l'Église (catholique romaine, à laquelle nous appartenons)), il ne demeure pas moins que beaucoup de biens en est ressorti."

Code: Richard à écrit:
dans toute société humaine même guidée par l'Esprit, de notre liberté nous produisons du bien et du mal.

Je suis heureux de voir que nous naviguons dans le même bateau
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