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 L’évangile de Judas

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Serge

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MessageSujet: L’évangile de Judas   Sam 22 Mar - 1:39

Citation :
Le récit développé dans « l’évangile de Judas », commence par montrer Jésus qui rejoint ses disciples en train de préparer la Pâque. Jésus se moque d’eux et explique que célébrer l’eucharistie est inutile ! « Il essaie de les instruire des idées gnostiques, mais il voit très bien, explique Rodolphe Kasser, qu’ils sont trop stupides pour le comprendre. Sauf Judas, que les autres détestent mais que Jésus affectionne particulièrement. » Jésus, à l’issue d’un long dialogue où il l’initie et interprète ses rêves, demande lui-même à Judas de le livrer aux autorités afin qu’il soit délivré de son corps matériel et retourne vers la lumière. Et le récit se termine sobrement sur la rencontre de Judas avec les Juifs qui cherchent Jésus. « L’auteur s’adresse donc à un public qui connaît les évangiles et en même temps, son but est de leur révéler leur « vrai » sens, décrypte le spécialiste. Les gnostiques ont toujours aimé « retourner » des personnages qui symbolisent le mal ou l’ambiguïté dans la Bible, comme Caïn, le premier criminel; le roi Hérode qui massacra les enfants innocents; ou encore Thomas, le disciple incrédule et ici Judas, le traître perfide. En ayant ce manuscrit sous les yeux, on comprend mieux la colère d’Irénée de Lyon pour qui cette interprétation de la relation entre Judas et Jésus est insultante et hérétique ! »

Téléchargé la conférence de Rodolphe Kasser en mp3

http://www.canalacademie.com/emissions/es204.mp3
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Jean
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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Sam 22 Mar - 4:28

Intéressant,
pas de Christ dans cet évangile, ni de croix, ni de Romains.

EVANGILE DE JUDAS
Traduit du copte par Pierre Cherix
http://www.coptica.ch/EvJudas-tra.pdf
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Serge

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 23 Mar - 15:54

Merci Jean pour cette traduction ! study
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Richard C

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Sam 29 Mar - 22:44

Jean a écrit:
Intéressant,
pas de Christ dans cet évangile, ni de croix, ni de Romains.

EVANGILE DE JUDAS
Traduit du copte par Pierre Cherix
http://www.coptica.ch/EvJudas-tra.pdf

Merci Jean, mais pas facile à suivre scratch j'en perd mon latin (que j'ai jamais eu affraid )
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 30 Mar - 15:53

Richard C a écrit:
Jean a écrit:
Intéressant,
pas de Christ dans cet évangile, ni de croix, ni de Romains.

EVANGILE DE JUDAS
Traduit du copte par Pierre Cherix
http://www.coptica.ch/EvJudas-tra.pdf

Merci Jean, mais pas facile à suivre scratch j'en perd mon latin (que j'ai jamais eu affraid )

Ce n'est pas étonnant que nous soyons déroutés par cet "évangile de Judas", qui est un évangile "gnostique", référence au néo-platonisme de Plotin, si je ne me trompe, et qui a été combattu à mort par les "catholiques romains" de ce temps-là.

Une clé, me semble-t-il, pour comprendre cet évangile de Thomas, c'est cette concurrence entre les "canoniques" et les "gnostiques". Judas représente les gnostiques, qui sont "diabolisés" par les "canoniques" ; l'auteur de cet "évangile de Thomas" relève cette malédiction (voir, je ne sait plus à quel endroit, la référence au "treizième", il la prend en compte mais montre que finalement, ce "maudit" entre dans le nuage de lumière.

C'est une interprétation tout à fait personnelle. Dommage que piotr ne soit plus là pour dire ce qu'il en pense.
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Richard C

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 30 Mar - 16:07

J-P Mouvaux a écrit:

Ce n'est pas étonnant que nous soyons déroutés par cet "évangile de Judas", qui est un évangile "gnostique", référence au néo-platonisme de Plotin, si je ne me trompe, et qui a été combattu à mort par les "catholiques romains" de ce temps-là.

Une clé, me semble-t-il, pour comprendre cet évangile de Thomas, c'est cette concurrence entre les "canoniques" et les "gnostiques". Judas représente les gnostiques, qui sont "diabolisés" par les "canoniques" ; l'auteur de cet "évangile de Thomas" relève cette malédiction (voir, je ne sait plus à quel endroit, la référence au "treizième", il la prend en compte mais montre que finalement, ce "maudit" entre dans le nuage de lumière.

C'est une interprétation tout à fait personnelle. Dommage que piotr ne soit plus là pour dire ce qu'il en pense.

Merci Jean-Pierre,
Nous parlons de l'Évangile de Judas et parfois tu parles de celle de Thomas, j'ai de la difficulté à suivre lol!
Tu sembles dire que Piotr a quitté ???
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Serge

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 30 Mar - 18:41

Les évangiles apocryphes font parti des évangiles que ton professeur catholique de bible classe comme pas utile à ta foie Richard !
Personnellement se sont les meilleurs les évangiles que les catholiques on enlevé, le Jésus de ces évangiles est beaucoup plus humain et réaliste mais pour la foie catholique ça pourrait créé de sérieux doutes et questions sur les dogmes et l’enseignement !

Quelques liens intéressent :

http://www.cyberquebec.ca/_layout/?uri=http://www.cyberquebec.ca/theologie/

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/marie.html

http://www.coptica.ch/EvJudas-tra.pdf

http://www.saint-thomas-strasbourg.org/textes_f/evthomas.htm

http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/evangiles-apocryphes-f11/evangile-apocryphe-de-thomas-t294.htm

http://www.histoire-christ-gnose.org/Evangile%20de%20Ph.pdf


Dernière édition par Serge le Dim 30 Mar - 18:49, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 30 Mar - 18:44

Excuse-moi, Richard, j'ai fait un lapsus ; j'ai écrit "Thomas" au lieu de "Judas".

Mais je pense que ce lapsus est significatif car je pense que ces deux évangiles sont dans la même lignée "gnostique". Mais les "spécialistes" diront si je me trompe.

Quant à dire que ces évangiles "gnostiques" sont "meilleurs" que les "canoniques", c'est à l'appréciation de chacun. Personnellement, ce qui me plait dans les "canoniques", c'est qu'ils sont beaucoup "colorés" que les "apocryphes" qui sont des recueils de sentences.

Et, oui, je pense que piotr a quitté le forum suite à une altercation avec Jean ; dommage, car je les apprécie tous les deux.

scratch
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Richard C

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 30 Mar - 23:25

Serge a écrit:
Les évangiles apocryphes font parti des évangiles que ton professeur catholique de bible classe comme pas utile à ta foie Richard !
Personnellement se sont les meilleurs les évangiles que les catholiques on enlevé, le Jésus de ces évangiles est beaucoup plus humain et réaliste mais pour la foie catholique ça pourrait créé de sérieux doutes et questions sur les dogmes et l’enseignement !

Quelques liens intéressent :

http://www.cyberquebec.ca/_layout/?uri=http://www.cyberquebec.ca/theologie/

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Apocryphes/marie.html

http://www.coptica.ch/EvJudas-tra.pdf

http://www.saint-thomas-strasbourg.org/textes_f/evthomas.htm

http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/evangiles-apocryphes-f11/evangile-apocryphe-de-thomas-t294.htm

http://www.histoire-christ-gnose.org/Evangile%20de%20Ph.pdf

Salut Serge, cheers

Au risque de passé pour... je ne sais quoi, je n'ai pas pour le moment le goût ni l'intérêt de me pencher sur les évangile apocryphes.

Au 3e siècle plein de personnes ont du étudier l'ensemble des textes et pris la décision que l'on connaît aujourd'hui et cela me suffit amplement pour l'instant.

Je parle pour moi, pour toi c'est autre chose, chacun sont cheminement et tout est correct ainsi... pourquoi devrions-nous tous penser et croire la même chose ? Nous n'avons pas les même sensibilité, les mêmes carismes etc. Moi je suis pour l'unité dans la diversité
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Serge

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Dim 30 Mar - 23:51

Non tu n’as pas a passer pour quoi que se soi Richard , ta vie et ta foie c’est a toi ,comme personne de peut manger pour nourrir ton corps, personne ne peut te nourrir spirituellement que toi-même, donc choisi la nourriture qui te fait du bien.

Moi je ne suis plus chrétien mais je suis curieux de nature donc je fouine un peut partout …

Le moine bouddhiste avec qui je m’entraine me reproche souvent ma dispersion dans les différentes traditions. J’ai toujours été un peut glouton.
lol!
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Richard C

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Lun 31 Mar - 0:04

Serge a écrit:
Non tu n’as pas a passer pour quoi que se soi Richard , ta vie et ta foie c’est a toi ,comme personne de peut manger pour nourrir ton corps, personne ne peut te nourrir spirituellement que toi-même, donc choisi la nourriture qui te fait du bien.

Moi je ne suis plus chrétien mais je suis curieux de nature donc je fouine un peut partout …

Le moine bouddhiste avec qui je m’entraine me reproche souvent ma dispersion dans les différentes traditions. J’ai toujours été un peut glouton.
lol!

Re bonjour, alors nous sommes sur une bonne voie, je crois pour poursuivre le dialogue....
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Lun 31 Mar - 14:24

Pour votre foie, je vous conseille l'Evangile selon Saint Yorre.
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Richard C

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Lun 31 Mar - 15:14

Jézabel a écrit:
Pour votre foie, je vous conseille l'Evangile selon Saint Yorre.
Et c'est quoi cette évangile ? bounce

Jézabel
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Serge

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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Lun 31 Mar - 16:48

L’évangile de la sainte purgation … venez ceux qui ont soiffe, vous serez…
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L’évangile de Judas   Lun 31 Mar - 19:21

Serge a écrit:
L’évangile de la sainte purgation … venez ceux qui ont soiffe, vous serez…


Ah ! Ah ! Ah ! Ouaf ! Ouaf ! Ouaf !



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