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 chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit

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florence_yvonne
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florence_yvonne


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chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit Empty
MessageSujet: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyVen 8 Juin - 18:36

Lc 2:1-
Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit de César Auguste, ordonnant le recensement de tout le monde habité.

Lc 2:2-
Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.

Lc 2:3-
Et tous allaient se faire recenser, chacun dans sa ville.

Lc 2:4-
Joseph aussi monta de Galilée, de la ville de Nazareth, en Judée, à la ville de David, qui s'appelle Bethléem - parce qu'il était de la maison et de la lignée de David -

Lc 2:5-
afin de se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.

Lc 2:6-
Or il advint, comme ils étaient là, que les jours furent accomplis où elle devait enfanter.

Lc 2:7-
Elle enfanta son fils premier-né, l'enveloppa de langes et le coucha dans une crèche, parce qu'ils manquaient de place dans la salle.

Lc 2:8-
Il y avait dans la même région des bergers qui vivaient aux champs et gardaient leurs troupeaux durant les veilles de la nuit.

Lc 2:9-
L'Ange du Seigneur se tint près d'eux et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa clarté ; et ils furent saisis d'une grande crainte.

Lc 2:10-
Mais l'ange leur dit : " Soyez sans crainte, car voici que je vous annonce une grande joie, qui sera celle de tout le peuple :

Lc 2:11-
aujourd'hui vous est né un Sauveur, qui est le Christ Seigneur, dans la ville de David.

Lc 2:12-
Et ceci vous servira de signe : vous trouverez un nouveau-né enveloppé de langes et couché dans une crèche. "

Lc 2:13-
Et soudain se joignit à l'ange une troupe nombreuse de l'armée céleste, qui louait Dieu, en disant :

Lc 2:14-
" Gloire à Dieu au plus haut des cieux et sur la terre paix aux hommes objets de sa complaisance ! "

Lc 2:15-
Et il advint, quand les anges les eurent quittés pour le ciel, que les bergers se dirent entre eux : " Allons jusqu'à Bethléem et voyons ce qui est arrivé et que le Seigneur nous a fait connaître. "

Lc 2:16-
Ils vinrent donc en hâte et trouvèrent Marie, Joseph et le nouveau-né couché dans la crèche.

Lc 2:17-
Ayant vu, ils firent connaître ce qui leur avait été dit de cet enfant ;

Lc 2:18-
et tous ceux qui les entendirent furent étonnés de ce que leur disaient les bergers.

Lc 2:19-
Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son cœur.

Lc 2:20-
Puis les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, suivant ce qui leur avait été annoncé.

Lc 2:21-
Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l'ange avant sa conception.

Lc 2:22-
Et lorsque furent accomplis les jours pour leur purification, selon la Loi de Moïse, ils l'emmenèrent à Jérusalem pour le présenter au Seigneur,

Lc 2:23-
selon qu'il est écrit dans la Loi du Seigneur : Tout garçon premier-né sera consacré au Seigneur,

Lc 2:24-
et pour offrir en sacrifice, suivant ce qui est dit dans la Loi du Seigneur, un couple de tourterelles ou deux jeunes colombes.

Lc 2:25-
Et voici qu'il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit Saint reposait sur lui.

Lc 2:26-
Et il avait été divinement averti par l'Esprit Saint qu'il ne verrait pas la mort avant d'avoir vu le Christ du Seigneur.

Lc 2:27-
Il vint donc au Temple, poussé par l'Esprit, et quand les parents apportèrent le petit enfant Jésus pour accomplir les prescriptions de la Loi à son égard,

Lc 2:28-
il le reçut dans ses bras, bénit Dieu et dit :

Lc 2:29-
" Maintenant, Souverain Maître, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s'en aller en paix ;

Lc 2:30-
car mes yeux ont vu ton salut,

Lc 2:31-
que tu as préparé à la face de tous les peuples,

Lc 2:32-
lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. "

Lc 2:33-
Son père et sa mère étaient dans l'étonnement de ce qui se disait de lui.

Lc 2:34-
Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : " Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction -

Lc 2:35-
et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. "

Lc 2:36-
Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanouel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge. Après avoir, depuis sa virginité, vécu sept ans avec son mari,

Lc 2:37-
elle était restée veuve ; parvenue à l'âge de quatre-vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le Temple, servant Dieu nuit et jour dans le jeûne et la prière.

Lc 2:38-
Survenant à cette heure même, elle louait Dieu et parlait de l'enfant à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.

Lc 2:39-
Et quand ils eurent accompli tout ce qui était conforme à la Loi du Seigneur, ils retournèrent en Galilée, à Nazareth, leur ville.

Lc 2:40-
Cependant l'enfant grandissait, se fortifiait et se remplissait de sagesse. Et la grâce de Dieu était sur lui.

Lc 2:41-
Ses parents se rendaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.

Lc 2:42-
Et lorsqu'il eut douze ans, ils y montèrent, comme c'était la coutume pour la fête.

Lc 2:43-
Une fois les jours écoulés, alors qu'ils s'en retournaient, l'enfant Jésus resta à Jérusalem à l'insu de ses parents.

Lc 2:44-
Le croyant dans la caravane, ils firent une journée de chemin, puis ils se mirent à le rechercher parmi leurs parents et connaissances.

Lc 2:45-
Ne l'ayant pas trouvé, ils revinrent, toujours à sa recherche, à Jérusalem.

Lc 2:46-
Et il advint, au bout de trois jours, qu'ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant ;

Lc 2:47-
et tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.

Lc 2:48-
A sa vue, ils furent saisis d'émotion, et sa mère lui dit : " Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! ton père et moi, nous te cherchons, angoissés. "

Lc 2:49-
Et il leur dit : " Pourquoi donc me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père ? "

Lc 2:50-
Mais eux ne comprirent pas la parole qu'il venait de leur dire.

Lc 2:51-
Il redescendit alors avec eux et revint à Nazareth ; et il leur était soumis. Et sa mère gardait fidèlement toutes ces choses en son cœur.

Lc 2:52-
Quant à Jésus, il croissait en sagesse, en taille et en grâce devant Dieu et devant les hommes.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyMer 24 Mar - 20:43

Lc 2:1-
Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit de César Auguste, ordonnant le recensement de tout le monde habité.

Lc 2:2-
Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.

Ce fait est-il avéré ? et si oui, en quelle année ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyJeu 29 Avr - 18:57

En quelle année ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyJeu 29 Avr - 19:27

Jésus est donc né en l'an 6 après JC
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyVen 30 Avr - 0:30

Jézabel a écrit:
il devait naître lorsque le sceptre aurait quitté Juda, selon la prophétie de Gn 49.

Donc il est né soit à l'avèment d'Hérode (Actes), soit, en considérant qu'il était de Juda, à sa mort (Matthieu), soit à la déposition de son héritier (Luc)

Genèse 49.10
Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Mais en l’an 1 de l’ère chrétienne, il y avait déjà plus de 5 siècles que « le sceptre s’était éloigné de Juda » quand Sédécias avait emmené à Babylone, les yeux crevés, après la ruine de Jérusalem.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyVen 30 Avr - 19:20

Jézabel a écrit:
Objection recevable.

Mais il y avait pourtant des messianistes de tout poil dans la Judée du Ier siècle et cette prophétie n'était pas étrangère à ce mouvement :

Et si l'Evangile évoque la question de l'ascendance davidique de Jésus (en l'affirmant dans sa généalogie et en la faisant nier par Jésus lui-même), ce n'est tout même pas sans rapport avec cette question messianique.

Bien sûr.

L'ascendance davidique de Jésus est évoquée dans les deux "évangiles de l'enfance" : Matthieu et Luc. Et il est clair que les disciples de Jésus revendiquaient pour lui le titre de "Messie".

Ces "évangiles de l'enfance" ne sont pas, il me semble, "du même tonneau" que le reste des synoptiques.

Pourrais citer quelques passages des évangiles où Jésus "nie" son ascendance davidique ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyLun 3 Mai - 22:33

Jézabel a écrit:
Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Il faut toujours replacer les textes dans leur contexte.

La diatribe entre Jésus et « les pharisiens » citée par Jézabel se situe, dans l’évangile de Matthieu, à un moment où la tension s’exacerbe entre Jésus et ses adversaires.

19.3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?

Et l’objet de cet affrontement est la revendication de la messianité de Jésus

20.30 deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David!
20.31 La foule les reprenait, pour les faire taire; mais ils crièrent plus fort: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David!

21.14 Des aveugles et des boiteux s'approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.
21.15 Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et des enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David!

21.23 Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?


suit toute une discussion qui se termine ainsi :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,

22.14 il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
22.15 Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles.
22.16 Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens,

22.23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:
22.24 Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.

22.34 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,
22.35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?


C’est dans ce contexte qu’il faut lire la diatribe à propos du psaume 110 ; et ne pas oublier la finale de cette diatribe :

22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.


La question que Jésus posait aux pharisiens était un piège destiné à leur « clore le bec ».

Et tout le contexte indique que l’objet de la diatribe entre Jésus et les autorité juives : les pharisiens, les principaux sacrificateurs et les scribes, les anciens du peuple, les sadducéens, est bien la revendication de la messianité de Jésus, donc, de sa filiation davidique.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit EmptyMar 4 Mai - 1:32

Jézabel a écrit:
le fait que l'aveugle croit que Jésus est fils de David ne signifie nullement que Jésus est fils de David.

Bien sûr. Ce sont les disciples de Jésus, dont Matthieu est ici le porte-parole, qui revendiquent pour Jésus le titre de Messie, fils de David.

Citation :
l'Evangile n'ira pas écrire qu'un pharisien a mis en pièces une argutie de Jésus.

Evidemment ! ça fait partie de tout un scénario où Matthieu montre Jésus « clouant le bec » à ses contradicteurs.

Citation :
la réponse à "pourquoi l'appelle-t-il Seigneur ?" est très facile : c'est Asaph qui parle ici et non David.

Et donc "le Seigneur parle à mon seigneur" signifie "Yavhé parle à David", Asaph étant chantre et David roi.

On se demande pourquoi les pharisiens que Jésus a « mis en boite » n’ont pas pensé à une réponse aussi évidente !
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MessageSujet: Re: chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit   chapitre 2 Or, il advint, en ces jours-là, que parut un édit Empty

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