La bible au peigne fin


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 L'incarnation de Jésus

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Julienne

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MessageSujet: L'incarnation de Jésus   Mer 12 Aoû - 21:55

C'est un mot qui est souvent employé dans le langage chrétien. Qu'est-ce qu'il veut dire?

Il signifie que Dieu est devenu homme ("chair") par la naissance de Jésus. Jésus est le Fils de Dieu fait homme. C'est l'évangéliste St Jean qui a le mieux compris la chose. Il ne raconte pas les événements de la naissance de Jésus mais il nous donne le résultat de sa réflexion sur ces événements. C'est la première page de son Evangile, un peu difficile à comprendre, mais un texte fondamental. Voici cette page.

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Le Verbe était la lumière véritable qui éclaire tout homme venant dans le monde. Il était dans le monde et le monde fut par lui et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui et les siens ne l'ont pas accueilli. Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfant de Dieu, à ceux qui croient en son nom. Lui qui ne fut engendré ni du sang ni d'un vouloir de chair ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité."

St Jean nous dit que Dieu le Père a un fils depuis toute éternité. Ce Fils, il l'appelle le Verbe, c'est-à-dire la Parole car il est le porte parole du Père. Ce Fils est l'égal du Père, il est Dieu. Mais il est venu habiter chez les hommes, il s'est fait homme, il s'est fait chair (d'où le mot "incarnation"). Il est venu dans ce monde qui lui appartient et pourtant les siens ne l'ont pas reçu, sauf quelques-uns qui ont cru en lui et à qui il a donné le pouvoir de devenir "enfant de Dieu" (par le baptême).

Voilà le mystère de l'Incarnation, le vrai trésor des chrétiens. L'islam nous présente un Dieu tout puissant devant qui il faut se prosterner, mais ce Dieu reste loin des hommes. Le judaïsme nous présente un Dieu qui a fait le choix d'un peuple. Le bouddhisme nous présente une sagesse humaine pour triompher de la souffrance, mais il ne se soucie pas de notre relation à Dieu et l'homme reste seul, livré à ses propres forces. Seul le christianisme nous présente un Dieu tellement proche des hommes, qui les aime tellement qu'il envoie son propre Fils parmi nous pour devenir semblable à nous en tout, sauf le péché. C'est pour cela qu'on appelle aussi Jésus "Emmanuel", c'est-à-dire "Dieu avec nous."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Sam 20 Mar - 18:52

Dire que Jésus est la parole de Dieu incarné, ne le divise pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Sam 20 Mar - 19:35

Je ne pense pas, parce que Dieu est le principe créateur, Jésus sa parole incarné et le saint-Esprit, son enseignement donné aux hommes.

Enfin, c'est ce que je crois.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 18:51

piotr a écrit:
L'incarnation est en fait du blasphème pur et dur ... diviniser Jésus est le pire péché pour leur Dieu qui serait unique !

Pour Paul, Jean, et certains passages des Synoptiques, Jésus n'a qu'une apparence de chair.

L'inconvénient, c'est que s'il ne s'incarne pas réellement, il ne peut réellement mourir et donc ressusciter.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 18:56

s'il n'est ni mort ni ressuscité, il est mort de vieillesse ?
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 19:06

Non : il est descendu des cieux jusqu'aux enfers puis y est remonté.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 19:09

Jézabel a écrit:
Non : il est descendu des cieux jusqu'aux enfers puis y est remonté.

Pas s'il n'est pas mort.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 19:14

Il a revêtu une apparence de chair pour tromper les Archontes.

Ceux-ci ont cru pouvoir le mettre à mort mais comme il n'était pas un mortel, il a pu remonter des enfers en emmenant les âmes des mortels avec lui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 19:30

C'est quoi les Archontes ? ou plutôt qui ?
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Jeu 29 Avr - 20:57

Les puissances surnaturelles régnant sur notre monde sublunaire.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Ven 30 Avr - 0:33

Tu es gnostique, Jézabel ?
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Ven 30 Avr - 4:44

Je suis athée.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Ven 30 Avr - 19:13

Jézabel a écrit:
Je suis athée.

Mais alors, des affirmations comme :

Citation :
il est descendu des cieux jusqu'aux enfers puis y est remonté.

Il a revêtu une apparence de chair pour tromper les Archontes.

tu les prends à ton compte ou pas ?
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Ven 30 Avr - 19:36

Quand on étudie une religion, on n'est pas obligé de croire à ce qu'elle raconte.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: L'incarnation de Jésus   Sam 1 Mai - 22:35

piotr a écrit:
Jésus est il l'incarnation de Dieu ?

Avant d'aller plus loin, répondons d'abord à la question de savoir qu'est ce que Dieu ? Ce terme est en réalité INCOMPLET pour le définir. Il est le Méta-être, Méta-Ontologique. C'est-à-dire celui qui est à l'origine de tout ce qui est et de tout ce qui n'est pas encore, il est celui qui s'est engendré de lui-même, sans qu'il y ait personne avant lui. L'antérieur des antérieurs, l'origine des étant-là et des non-étant-là. Il est inconnaissable, insaisissable, ce qui est visible et INVISIBLE est sa création. Il ne fait pas parti de l'histoire, il est l'origine de l'histoire, le commencement du commencement. IL EST HORS DU TEMPS.
Ces trouvailles ne concernent nullement le dieu de la Bible.

Citation :
Jésus n'étant qu'un être-humain, ne pouvait pas être le CRETEUR de tout ce qui est et de tout ce qui n'est pas encore. Il peut-être au surplus, une manifestation de Dieu, une hypostase de celui-ci, mais surtout pas le DIEU-CREATEUR lui-même. Dire que Jésus est le tout, alors qu'il est un homme est une aberration, un blasphème ! Car nul ne peut se prétendre au dessus de Dieu. Jésus n'est qu'une créature aussi sage qu'il puisse être.
Si Jésus est une hypostase de Dieu, alors il est Dieu.

Citation :
A partir de là, nous pouvons aussi dire en tout rigueur analytique, si nous nous référons à la définition occidentale du polythéisme, que le christianisme dans la mesure où il se définit en tant que SOUMISSION à Jésus, est clairement une religion POLYTHEISTE. Les Chrétiens en effet, se soumettent à une simple CREATURE de Dieu (ou tout au plus à une de ses hypostases).
Une hypostatse n'est pas une créature mais une forme d'un dieu.

Citation :
Qu'ils nous expliquent alors pourquoi traitent-ils les autres de Polythéistes, alors que fondamentalement, ils pratiquent une religion qui est elle-même polythéiste ?
Je ne suis pas certaine que les Pères aient reproché aux païens d'avoir plusieurs dieux. Ils considéraient ceux-ci comme des démons et n'ont jamais dit "contentez-vous d'adorer Jupiter seul".
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