La bible au peigne fin


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 la datation des évangiles

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franc_lazur
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MessageSujet: la datation des évangiles   Dim 11 Oct - 20:55

C'est avec plaisir que je m'aperçois que l'on revient enfin des aberrations (à mon sens ) du siècle dernier voulant dater les évangiles le plus loin possible des événements , et ceci même chez les Catholiques !

Datation tardive qui fait la joie des agnotiques et des Musulmans !


Or, à ma connaissance, rien de probant ne va dans le sens d'une datation tardive, alors que de nombreuses preuves peuvent être avancées pour une datation AVANT l'année 70.

Qu'en pensez-vous ?


Fraternellement.
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Julienne

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Dim 11 Oct - 23:37



Bonsoir Franc_Lazur,

Ce que j'en pense ?

J'en pense que je voudrais un peu plus d'explications ???

A quel sujet du forum fais tu allusion ?

Désolée mais je ne comprends pas !

Fraternellement.
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franc_lazur
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 12 Oct - 11:09


A aucun sujet, Julienne, puisque c'est un NOUVEAU sujet, et je pensais,(peut-être à tort) qu'un tel sujet avait sa place dans cette section "Généralités sur le Nouveau Testament".

Car une datation tardive des écrits du Nouveau Testament est un des arguments contre la crédibilité de ces Livres ...

Freternellement


Dernière édition par franc_lazur le Lun 25 Jan - 11:09, édité 1 fois
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Julienne

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 12 Oct - 11:14

Bonjour franc_lazur,

Bien sûr que ce sujet à sa place ici, je t'en prie développe tes idées...

La datation tardive des Ecrits du NT est un des arguments des Musulmans pour nier la divinité de Jésus n'est ce pas ?

Et dire que notre Bible n'est pas crédible et a été falsifiée ???

Fraternellement;
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 12 Oct - 14:03

Primo, cela m'étonnerait que les musulmans mettent en doute la datation du NT.

Secundo, les Evangiles sont forcément postérieurs à 70 puisque la ruine du Temple y est mentionnée.
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Julienne

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 12 Oct - 14:14

Jézabel a écrit:
Primo, cela m'étonnerait que les musulmans mettent en doute la datation du NT.

Secundo, les Evangiles sont forcément postérieurs à 70 puisque la ruine du Temple y est mentionnée.

bonjour Jézabel , je ne suis pas la spécialiste de l'Islam sur ce forum Very Happy

Puis je te demander de quelle confession tu es ???

je pense qu'il serait intéressant pour pouvoir partager au mieux de connaître la confession des différents membres, pour échanger et surtout ne blesser personne dans Sa Foi !

C'est le dialogue qui m'intéresse uniquement !

Le dialogue inter-religieux et je respecte nos frères Musulmans et bien sûr toutes les confessions et convictions de tous.

Amicalement.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 12 Oct - 14:25

Je suis athée.
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Julienne

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 12 Oct - 15:11

Jézabel a écrit:
Je suis athée.

Merci Jézabel pour ta réponse Very Happy
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Pierre

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 26 Oct - 15:00

Dater les évangiles est une question délicate scratch, car une lecture soigneuse nous montre que ces textes ont été retouchés, développés et approfondis.

Dans les rubriques qui leur sont respectivement consacrées (voir entre autres les introductions), je précise et argumente mes idées... qui se placent dans la ligne des recherches actuelles. (Je ne prétends pas en savoir plus que des universitaires érudits et spécialistes). Je me suis borné à privilégier certaines pistes qui me paraissaient plus convaincantes. En voici le résumé, forcément un peu simplificateur.

study Pour Marc: Une première rédaction (chapitres 1 à 13) dans les années 50. Un compilateur retouche le texte et y adjoint un récit de la Passion, sans doute beaucoup plus ancien (années 40). Stade final vers 65-70.

study Matthieu: Un compilateur reprend l'Evangile de Marc et utilise un recueil de paroles de Jésus, appelé « Q » (de Quelle = Source en allemand), réunies entre la fin des années 30 et les années 50, qu'il intègre au récit de la vie de Jésus. Il possède aussi des traditions qui lui sont propres. Stade final de la rédaction vers 80-85.

study Luc: Même démarche, même date finale de mise en forme du texte. Mais les «auteurs» Matthieu et Luc, au moment de la rédaction, ne se connaissaient vraisemblablement pas.

study Jean: Au mois trois rédactions successives (qui correspondent à trois images de Jésus, très différentes, allant du maître de sagesse au personnage divinisé). Texte rédigé par une « école » entre les années 50 et 90-95.

Les lieux de rédaction sont difficiles à cerner. Un même texte peut être passé par divers stades de rédaction... à des endroits différents. La présence de doublets permet de dire qu'on a beaucoup compilé. Mais on peut admettre comme lieu ultime: Marc à Rome, Matthieu en Syrie (probablement Antioche), Luc en Grèce (Philippes ?) et Jean à Ephèse.

Chacun de ces textes n'est certainement pas né de la plume d'un seul auteur, mais exprime la foi d'une communauté spécifique. Mais les noms par lesquels ils sont connus sont à considérer comme une sorte de patronage sous lequel ont voulu se placer les rédacteurs.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 26 Oct - 19:37

Aucun évangile ne peut être antérieur à 140 pour la simple raison que Justin n'en a jamais entendu parler.

Il faut attendre Irénée vers 180 pour que le nom de nos Evangiles actuels apparaisse.
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Pierre

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 26 Oct - 22:37

C'est VOTRE opinion...
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mar 27 Oct - 18:54

C'est moins mon opinion qu'un constat.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Lun 2 Nov - 15:22

Il me semble que les évangiles ont été datés en fonction d'évènements ou de lieux cités dans ces écrits.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mar 19 Jan - 3:59

Comment dateriez-vous les aventures d'Alix avec cette méthode ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mar 19 Jan - 14:41

1972 ?
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mar 19 Jan - 18:24

A quel moment Alix dit-il vivre en 1972 ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mar 19 Jan - 20:46

Nom, la date d'édition est écrite en page de garde Very Happy
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mer 20 Jan - 2:17

Très bien.

Et que donne cette méthode pour les Evangiles ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mer 20 Jan - 12:00

Jézabel a écrit:
Très bien.

Et que donne cette méthode pour les Evangiles ?

Cela ne donne rien car cela n'a rien à voir.
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mer 20 Jan - 12:33

Mais si : c'est vous qui prétendez dater les Evangiles par leur contenu :

florence_yvonne a écrit:
Il me semble que les évangiles ont été datés en fonction d'évènements ou de lieux cités dans ces écrits.

Mais il est vrai que les références à la destruction du Temble et à Bar Kochba permet déjà de les dater d'après 140.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Mer 20 Jan - 12:54

Ce n'est pas faux.
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franc_lazur
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Jeu 21 Jan - 10:56

Jézabel a écrit:
Primo, cela m'étonnerait que les musulmans mettent en doute la datation du NT.

Les Musulmans se rallient avec grande joie à la datation très tardive donnée par l'exégèse athée ....


Jézabel a écrit:
Secundo, les Evangiles sont forcément postérieurs à 70 puisque la ruine du Temple y est mentionnée.

J'aime ce "forcément " !!!!!!!!!!!!!!!!!


1. La description des événements ne correspond pas vraiment aux événement réellement survenus ... pourquoi ???

2. Aucun des évangélistes ne dit que "et cette prédiction de Jésus s'est réellement réalisée !" pourquoi ?

3. Pourquoi Jésus n'aurait-il pas su à l'avance ce qui allait arriver ???


Ces trois pioint me poussent à affirmer que :

"forcément" les évangiles ont tous été écrits AVANT 70
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Julienne

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Jeu 21 Jan - 17:34

franc_lazur a écrit:
Jézabel a écrit:
Primo, cela m'étonnerait que les musulmans mettent en doute la datation du NT.

Les Musulmans se rallient avec grande joie à la datation très tardive donnée par l'exégèse athée ....


Jézabel a écrit:
Secundo, les Evangiles sont forcément postérieurs à 70 puisque la ruine du Temple y est mentionnée.

J'aime ce "forcément " !!!!!!!!!!!!!!!!!


1. La description des événements ne correspond pas vraiment aux événement réellement survenus ... pourquoi ???

2. Aucun des évangélistes ne dit que "et cette prédiction de Jésus s'est réellement réalisée !" pourquoi ?

3. Pourquoi Jésus n'aurait-il pas su à l'avance ce qui allait arriver ???


Ces trois pioint me poussent à affirmer que :

"forcément" les évangiles ont tous été écrits AVANT 70

Je suis loin d'être exégète donc je prends les renseignements annotés dans ma Bible et je lis :

66-70 : révolte des juifs contre les Romains en Palestine.

68-69 : Galba
69-79 : Vespasien

---------------------------------->70 : le général romain Titus s'empare de Jérusalem, le temple est détruit.

79-81 : Titus
81-96 : Domitien

----------------------------------> 80 : dans les années 80

EVANGILES SELON ST MATTHIEU ET LUC
ACTES DES APOTRES

90 - vers 90 : LETTRES DE JEAN
EVANGILE SELON JEAN

Vers 95 : APOCALYPSE
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Jézabel

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Jeu 21 Jan - 18:46

franc_lazur a écrit:
Jézabel a écrit:
Primo, cela m'étonnerait que les musulmans mettent en doute la datation du NT.

Les Musulmans se rallient avec grande joie à la datation très tardive donnée par l'exégèse athée ....
Cela m'étonnerait puisque Jésus est mentionné dans le Coran (comme neveu de Moïse, il est vrai).

Citation :
Jézabel a écrit:
Secundo, les Evangiles sont forcément postérieurs à 70 puisque la ruine du Temple y est mentionnée.

J'aime ce "forcément " !!!!!!!!!!!!!!!!!


1. La description des événements ne correspond pas vraiment aux événement réellement survenus ... pourquoi ???
"Lorsque vous verrez Jérusalem encerclée par les armées..."

Citation :
2. Aucun des évangélistes ne dit que "et cette prédiction de Jésus s'est réellement réalisée !" pourquoi ?
Parce que le lecteur le sait.

Citation :
3. Pourquoi Jésus n'aurait-il pas su à l'avance ce qui allait arriver ???
Le personnage, oui...

Citation :
Ces trois pioint me poussent à affirmer que :

"forcément" les évangiles ont tous été écrits AVANT 70
Vous avez pourtant écrit que Jésus s'était planté...
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Julienne

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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   Jeu 21 Jan - 21:04

Comment cela Jésus s'est planté Jézabel ? Very Happy
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MessageSujet: Re: la datation des évangiles   

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