La bible au peigne fin
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 L'épître et les hymnes

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5 participants
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Pierre

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MessageSujet: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptySam 21 Nov - 19:31

Les épîtres de Paul sont parsemées d'hymnes, dont celui-ci:

Paul en effet a écrit:
Ph 2:6-Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Ph 2:7-Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,

Ph 2:8-il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !

Ph 2:9-Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,

Ph 2:10-pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,

Ph 2:11-et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.
Une lecture plus fine nous montre que ces textes étaient antiphonés. On se base pour affirmer cela sur la longueur des déclarations ainsi que sur leur contenu:

Citation :
Ph 2:6-Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2.7c-et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,


Ph 2:7-Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave,
Ph 2:8-il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort,
(et à la mort sur une croix ! précision ajoutée par Paul ?)

Ph 2:9-Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10-pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11-et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.

Les deux premiers segments étaient récités en alternance et tous ensemble récitaient les trois derniers.

study Si un tel texte a été repris par Paul, c'est que l'apôtre savait qu'il était récité dans les communautés chrétiennes depuis longtemps. Il faisait en quelque sorte partie de la liturgie et Paul l'a sans nul doute enseigné aux Philippiens quand il a passé par leur ville. Ici, visiblement, il fait référence à quelque chose de connu, se place en connivence avec ses lecteurs.

study L'intérêt de ce genre de fragment réside dans le fait qu'il permet d'appréhender un christianisme vraiment primitif enraciné dans la tradition juive. Jésus est un nouvel Adam, qui choisit de s'abaisser pour apporter le salut aux hommes.

study On peut aussi rapprocher ces lignes du geste symbolique du Christ au soir du Jeudi saint quittant son manteau (signe de sa puissance) et se mettant à genoux devant ses disciples pour leur laver les pieds.

study C'est à partir de ce genre, d'hymnes que certains vont construire le processus de divinisation de Jésus: Au début du fragment, le Christ est certifié «de condition divine». Mais, détail important, il n'est pas dit explicitement qu'il est Dieu. On dit plus loin que Dieu l'a «exalté» lui a «donné un nom au-dessus de tout nom». Jésus, de «condition divine», mais pas Dieu, la frontière est difficile à cerner, et l'on comprend bien que de nombreux Chrétiens ne voudront plus faire la différence, ce dont la rédaction progressive de l'évangile de Jean témoigne d'ailleurs.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptySam 20 Mar - 18:59

De tous les apôtres, Paul est le plus controversé.
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Pierre

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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 29 Déc - 19:49

Ça dépend de quel point de vue on se place. Pierre a aussi été très controversé. Pense, par exemple, à l'incident d'Antioche avec Paul, qui est relaté dans les Actes.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux


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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyVen 31 Déc - 16:14

Pierre, Paul, Jacques, c'est le débat entre "judéo-chrétiens", avec Jacques comme leader, et "pagano-chrétiens", avec Paul comme leader ; Pierre ayant été le "conciliateur".

Il s'agissait de savoir si, pour devenir chrétien, il fallait en passer par toutes les observances de la loi juive ; c'était la position des "judéo-chrétiens" ; Paul avait pris la position inverse avec une certaine fougue ; Pierre a finalement tranché ; voir Actes des Apôtres chapitre 10.
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alain 425

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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 10:18

CONTENU DE PHILIPPIENS
8 Défense et progression de la bonne nouvelle (1:1-30). Paul et Timothée envoient leurs salutations, et Paul remercie Dieu pour la contribution que les Philippiens ont apportée à la bonne nouvelle “ depuis le premier jour jusqu’à cet instant ”. Il est certain qu’ils mèneront leur œuvre bonne jusqu’à son terme, car ils participent avec lui à la faveur imméritée, y compris “ lorsqu’il s’agit de défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître en justice ”. Il languit après eux tous dans une tendre affection, et dit : “ Voici ce que je continue à demander dans mes prières : que votre amour abonde encore de plus en plus [...] pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes. ” (1:5, 7, 9, 10). Paul désire leur faire savoir que sa “ situation a plutôt tourné au progrès de la bonne nouvelle ”, que ses liens de prisonnier sont devenus manifestes et que les frères ont été encouragés à dire sans crainte la parole de Dieu. Ce serait un gain pour Paul de mourir maintenant ; néanmoins, il sait qu’il est plus nécessaire pour lui de continuer à vivre pour leur progrès et leur joie. Il leur conseille de se conduire d’une manière digne de la bonne nouvelle, afin que, soit qu’il vienne, soit qu’il reste absent, il entende dire qu’ils luttent dans l’unité sans se ‘ laisser effrayer en rien par leurs adversaires ’. — 1:12, 28.
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spin




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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 12:06

J-P Mouvaux a écrit:
Il s'agissait de savoir si, pour devenir chrétien, il fallait en passer par toutes les observances de la loi juive ; c'était la position des "judéo-chrétiens" ; Paul avait pris la position inverse avec une certaine fougue ; Pierre a finalement tranché ; voir Actes des Apôtres chapitre 10.
Actes 10 se trouve dans un passage fortement suspect d'interpolation tardive (tout ce qu'il y a entre 8:4 et 11:19, je peux développer) d'inspiration paulinienne (Pierre n'étant plus là pour contester la façon dont on le récupérait). La conciliation racontée en Actes 15 semble plus authentique, Jacques étant plutôt le patron que le "conciliateur".

L'incident mentionné par Paul au début de l'épitre aux Galates laisse supposer que tout n'était pas si clair.
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alain 425

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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 12:14

Mais le sujet n'est pas sur le livres des Actes.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 17:43

florence_yvonne a écrit:
De tous les apôtres, Paul est le plus controversé.

C'est logique, de tous les apôtres, c'est le seul qui n'a jamais vu Jésus.
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alain 425

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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 18:04

Mais sache que Jésus et apparu a Paul.
(Actes 9:3-6) 3 Or comme il faisait route, il approchait de Damas, quand soudain une lumière venant du ciel brilla autour de lui, 4 et il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait : “ Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? ” 5 Il dit : “ Qui es-tu, Seigneur ? ” Il dit : “ Je suis Jésus, que tu persécutes. 6 Toutefois, lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.  [...]
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 18:05

Et c'est qui qui le dit ?
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alain 425

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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 18:09

Le rédacteur du livre des Actes, savoir Luc.
(Actes 1:1) 1 Le premier récit, ô Théophile, je l’ai composé sur toutes les choses que Jésus a commencé à faire et à enseigner,
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'épître et les hymnes   L'épître et les hymnes EmptyMer 15 Sep - 18:13

Mais le Luc de l'évangile selon saint Luc, n'est pas l'apotre de Jésus. Mais pluton l'apotre de l'apotre de Jésus.
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