La bible au peigne fin


Un lieu de discution et d'apprentissage de la Bible, ouvert à tous les courants de pensée
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 la résurrection

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Julienne

avatar

Nombre de messages : 108
Age : 66
Localisation : BELGIQUE - CATHOLIQUE ROMAINE
Date d'inscription : 11/08/2009

MessageSujet: Re: la résurrection   Mar 30 Mar - 15:31

piotr a écrit:
Pouvons-nous croire en la résurrection ?

La question est d'importance pour ceux qui affirment avec Paul que c'est la base de leur foi.

-Quelques textes relatent la résurrection de morts

Marc 5,38-43 ...une enfant morte ...ressuscitée par Christ

Marc 5:41
Et prenant la main de l'enfant, il lui dit : " Talitha koum ", ce qui
se traduit : " Fillette, je te le dis, lève-toi ! "

Le même épisode est relaté par Luc en 8: 49-56

Luc relate aussi la résurrection du fils unique d'une mère

Luc 7: 12-23

Luc 7:14
Puis, s'approchant, il toucha le cercueil, et les porteurs
s'arrêtèrent. Et il dit : " Jeune homme, je te le dis, lève-toi. "

sans parler de la résurrection de Lazare bien célèbre mais ce n'est pas tout ...les Actes des apôtres relatent que Pierre a exercé ce pouvoir

Actes 9:40
Pierre mit tout le monde dehors, puis, à genoux, pria. Se tournant
ensuite vers le corps, il dit : " Tabitha, lève-toi. " Elle ouvrit
les yeux et, voyant Pierre, se mit sur son séant.

Comment ne pas croire dans ces conditions à la résurrection ? puisque
cela est attesté à plusieurs reprises et pour un cas attesté par deux
évangélistes.

Comment ne pas croire que le Christ est ressuscité entre les morts ?
N'est ce pas le fondement de notre Foi. Si le Christ n'est pas
ressuscité entre les morts, il n'est qu'un prophète parmi tant
d'autres, un simple homme qui comme nous a vécu et est mort. A la
limite, si tel est le cas ...je ne suis qu'un imbécile qui croit dans
les paroles d'un autre homme, même s'il fut admirable, il n'en reste
pas moins que ce fut un faussaire.

Ne pas croire en la résurrection est une atteinte au cœur de la foi
et là je ne puis suivre personne dans un tel raisonnement. L'apôtre

Paul résume bien l'essentiel :

1 Corinthiens 15:17
Et si le Christ n'est pas ressuscité, vaine est votre foi ; vous êtes
encore dans vos péchés.

La réponse à cette question est : un oui franc et massif puisqu'il
est le fondement de notre foi et qu'il est attesté sans discussion
aucune pour notre Seigneur et à deux reprises par deux évangélistes
différents dans un cas.

Pour ce qui concerne le texte de Jean ...cet épisode de Lazare fait partie des
7 signes. Étant donné que l'évangile selon Jean aurait été dicté par
Jean, l'apôtre préféré du Seigneur, évêque d'Ephèse ...voilà un fait
qui me semble incontestable même si ...la résurrection de Lazare en
tant que tel n'est pas le fait marquant de l'épisode, quoi que vous
en pensiez, mais ce qui suit tout juste après

« Beaucoup d'entre les Juifs qui étaient venus auprès de Marie et
avaient vu ce qu'il avait fait, crurent en lui. Mais certains s'en
furent trouver les Pharisiens et leur dirent ce qu'avait fait Jésus.
Les grands prêtres et les Pharisiens réunirent alors un conseil : "
Que faisons-nous ? disaient-ils, cet homme fait beaucoup de signes.
Si nous le laissons ainsi tous croiront en lui, et les Romains
viendront et ils supprimeront notre Lieu Saint et notre nation. "
Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là,
leur dit : " Vous n'y entendez rien. Vous ne songez même pas qu'il
est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la
nation ne périsse pas tout entière. " »

...l'évangéliste Jean, qui a passé toute sa vie à réfléchir et
méditer au message profond du Christ, à la signification de sa venue
sur terre, le seul qui a vu que le Christ n'est pas le Messie vu par
les autres (le Messie était un homme envoyé par Dieu pour relever
Israël et recréer le royaume terrestre d'Israël), non Christ n'est
pas ce Messie, il est plus Il est le Logos Incarné, vrai homme, vrai
Dieu et pas SEULEMENT homme envoyé par Dieu. Il n'est pas fils de
Dieu, il est le Fils de Dieu. La résurrection de Lazare, même si ce
fait est une réalité et cela ne me pose aucun problème, annonce déjà
une autre celle du Christ ....car c'est à ce moment que les prêtres
prennent conscience du danger que Christ représente pour eux ....je
re cite : Les grands prêtres et les Pharisiens réunirent alors un
conseil : "Que faisons-nous ? disaient-ils, cet homme fait beaucoup
de signes. Si nous le laissons ainsi tous croiront en lui, et les
Romains viendront et ils supprimeront notre Lieu Saint et notre
nation. " Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette
année-là, leur dit : " Vous n'y entendez rien. Vous ne songez même pas
qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et
que la nation ne périsse pas tout entière. "

C'est en fait la décision de la mise à mort du Christ, l'annonce de
sa passion, de sa mise à mort ...mais déjà l'annonce de sa
résurrection car Il est Dieu ...quelle forme de résurrection ....autre question ....

Qu’est ce que la résurrection ?

...définition ....vient du latin "resurrectio" retour de la mort à la
vie ....certes, nous pouvons assurer, si les évangélistes disent vrai
et j'ai guère de doute à ce sujet, que Lazare, l'enfant unique et la
petite enfant sont revenus de la mort à la vie ...et donc ont été
ressuscités par le Christ tout comme pour Pierre qui a accompli, lui
aussi, cette merveille ....pour son temps (les techniques modernes
médicales sont telles que des personnes dites mortes ...ne le sont
pas et sont réanimées de leur état de coma profond ...qui parfois
prend l'apparence de la mort.).

Il faut cependant distinguer deux choses :

1. le retour à la vie de ces personnes qui sont certainement morts
une deuxième fois et ne sont pas revenus ...autrement cela se saurait

2. le dogme ou le plus grand mystère chrétien, qui exprime que Christ
est revenu à la vie trois jours après sa mort.

Les textes évangéliques ...n'ont rien à voir avec ce dogme fondateur
de notre foi ... tout comme les annonces faite en particulier par
l'Apocalypse de saint Jean qu'à la fin des temps, les âmes des saints
ressusciteront et posséderont un corps immortel et lumineux.

fallait quand même faire la mise au point.

(à la fin des temps ....allons vivre une résurrection ...osons-nous
dire notre Credo jusqu'à la fin et affirmer que nous croyons à la
résurrection de la chair ...!!!!! ...bigre ...)

de quoi parle-t-on en fait ?

A titre personnel, mon intérêt est simple : Christ a annoncé le Royaume qui est en moi et autour de moi. A la fin de ce passage sur terre, le corps qu’il m’a prêté va mourir. N’étant pas simple composé de matière mais aussi d’un esprit, d’une âme, je me pose la question du devenir de cet esprit plus que de ce corps !

Christ a dit que le Royaume de Dieu n’est pas de ce monde …le devenir de ce monde ne présente peu d’intérêt puisqu’il va vers une fin certaine (big crunch).

Christ m’assure d’une vie éternelle, d’une autre vie …de quoi peut-il s’agir ?

Que dit la bible ?

Genèse 3:17

A l'homme, il dit : Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais interdit de manger, maudit soit le sol à cause de toi ! A force de peines tu en tireras subsistance tous les jours de ta vie. Il produira pour toi épines et chardons et tu mangeras l'herbe des champs. A la sueur de ton visage tu mangeras ton pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, puisque tu en fus tiré. Car tu es glaise et tu retourneras à la glaise.

Je suis glaise et je retournerai à la glaise ….nulle trace de vie éternelle …nulle trace de promesse de vie éternelle.

Je vais donc vers Paul et mon évangéliste préféré Jean.

Que disent-ils ?

Paul nous explique bien la différence entre l’homme « animal » et celui qui « suit le Christ » qui « croit en Lui »

1 Corinthiens 15:40-41

Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l'éclat des célestes, autre celui des terrestres.
Autre l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, autre l'éclat des étoiles. Une étoile même diffère en éclat d'une étoile.

Pour Paul, il existe deux sortes de corps avec des éclats différents. Il y a deux réalités différentes.

1 Corinthiens 15: 35-38

Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante ;

Et de nous rappeler que le grain qui meurt donne naissance à autre chose …que mon corps meurt …mais que je peux m’attendre à une autre naissance …d’un autre ordre ou en d’autres termes …la vie s’éteint mais l’esprit, l’âme rejoint un autre royaume où le Christ m’assure qu’il m’attend par il est la Porte vers cette vie, Il est la vie éternelle …et tous les concepts qui ont cours ici-bas n’ont plus de sens dans le royaume du Dieu vivant.

Jean parle de la même chose

Jean 1:.12-14

Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Celui qui croit en Christ n’est plus de chair mais de la volonté de Dieu et rejoint un autre monde. Voilà la promesse …

L’homme est une âme consciente qui habite un corps physique pour un temps déterminé, qui fait un choix conscient que Dieu respecte parce que nous avons le libre arbitre.

Notre baptême est une naissance nouvelle, nous quittons les ténèbres pour aller vers la Lumière et devenir lumière, en acceptant de devenir le temple de Dieu, en cherchant à être relié à Dieu.

Lorsque tu prends conscience que ta vie n’est rien et n’a de sens que dans une perspective d’union avec Dieu par le Christ, tu te rends compte du peu d’intérêt de ton interrogation sur la résurrection de la chair. Encore une question vide de sens pour celui qui croit en Christ !

Lorsque j’affirme que je crois en la résurrection de la chair, j’affirme en ma foi en une nouvelle naissance avec le Christ dans une autre dimension mais je ne me prononce pas sur un retour à l’identique ni un retour dans un monde matériel tel que je le connais.

Salut Piotr,

Pour moi notre foi est vaine comme le dit Paul si le Christ n'est pas ressuscité.

Je crois en la Résurrection, bien que la Résurrection de Jésus restera toujours une question de foi , il n'y a aucune preuve tangible de la Résurrection, sauf le témoignage et la Rencontre avec Jésus de chacun qui le cherche......

Un retour à l'indentique ??? un monde matériel tel que je le connais ???

Cela ne m'intéresse pas, je ne voudrais pas faire un second tour en ce monde...... ce monde est pour moi une vallée de larmes et je n'aurai pas envie d'y revenir si je me trouve auprès de Jésus.

Je pense que c'est un corps glorifié que nous aurons comme Jésus après la Résurrection, mais comment cela sera t'il, j'attends de voir ...... je le saurai à l'heure de ma mort.

Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Julienne

avatar

Nombre de messages : 108
Age : 66
Localisation : BELGIQUE - CATHOLIQUE ROMAINE
Date d'inscription : 11/08/2009

MessageSujet: Re: la résurrection   Mar 30 Mar - 17:57

piotr a écrit:
ce monde est pour moi une vallée de larmes et je n'aurai pas envie d'y revenir si je me trouve auprès de Jésus.

aie ... moi pas ... mais à chacun son parcours !

Oui tu as compris..... je n'ai pas été gâtée par la vie.... j'en rends grâce à Dieu néanmoins.... tu as raison chacun son parcours ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
florence_yvonne
Administrateur fondateur
avatar

Nombre de messages : 1260
Age : 56
Date d'inscription : 06/06/2007

MessageSujet: Re: la résurrection   Mar 30 Mar - 19:56

Moi, je veux bien ressusciter, mais je veux avoir le choix des conditions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Julienne

avatar

Nombre de messages : 108
Age : 66
Localisation : BELGIQUE - CATHOLIQUE ROMAINE
Date d'inscription : 11/08/2009

MessageSujet: Re: la résurrection   Mar 30 Mar - 20:27

florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux bien ressusciter, mais je veux avoir le choix des conditions.

Lorsque Dieu va nous ressusciter, il ne nous demandera pas nos conditions à mon avis !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
florence_yvonne
Administrateur fondateur
avatar

Nombre de messages : 1260
Age : 56
Date d'inscription : 06/06/2007

MessageSujet: Re: la résurrection   Mar 30 Mar - 20:31

Julienne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux bien ressusciter, mais je veux avoir le choix des conditions.

Lorsque Dieu va nous ressusciter, il ne nous demandera pas nos conditions à mon avis !

C'est bien dommage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Julienne

avatar

Nombre de messages : 108
Age : 66
Localisation : BELGIQUE - CATHOLIQUE ROMAINE
Date d'inscription : 11/08/2009

MessageSujet: Re: la résurrection   Mar 30 Mar - 20:59

florence_yvonne a écrit:
Julienne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi, je veux bien ressusciter, mais je veux avoir le choix des conditions.

Lorsque Dieu va nous ressusciter, il ne nous demandera pas nos conditions à mon avis !

C'est bien dommage.

oui mais si c'était le cas, tout le monde alors choisirait ce qui lui plait !

Je ne sais même pas ce que je choisirais.... j'espère revoir ceux que j'ai aimé et qui sont partis avant moi cela je crois que cela arrivera !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jézabel

avatar

Nombre de messages : 444
Age : 36
Date d'inscription : 31/03/2008

MessageSujet: Re: la résurrection   Jeu 29 Avr - 18:42

Les résurrections de particuliers rapportées dans l'Evangile doivent être des insertions tardives puisque Jésus est théologiquement le premier des ressuscités.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
florence_yvonne
Administrateur fondateur
avatar

Nombre de messages : 1260
Age : 56
Date d'inscription : 06/06/2007

MessageSujet: Re: la résurrection   Jeu 29 Avr - 18:58

Moi, je veux aller là où est ma sœur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
J-P Mouvaux
Co-Admin
avatar

Nombre de messages : 1107
Age : 89
Date d'inscription : 09/06/2007

MessageSujet: Re: la résurrection   Ven 30 Avr - 1:03

Jézabel a écrit:
Les résurrections de particuliers rapportées dans l'Evangile doivent être des insertions tardives puisque Jésus est théologiquement le premier des ressuscités.

Ces « résurrections de particuliers rapportées dans l'Evangile »,
- chez les synoptiques, elles ne sont que des reprises de « résurrections » opérées par les prophètes Elie et Elisée, et qui visent à présenter Jésus comme un « prophète » égal à ces grands devanciers

- chez Jean, la « résurrection » de Lazare est l’occasion pour Jésus de solliciter la foi de Marthe en lui : « Je suis la Résurrection », dit-il : Jean 11-25.

Mais, qu’est-ce que c’est « la résurrection » ?
Citation :

...définition ....vient du latin "resurrectio" retour de la mort à la vie ?

« re-surgere », c’est « se relever » ;

je ne suis pas sûr du terme « egègertaï »

Code:
“was raised “
d’après Raymond F. Collins, Daniel J. Harrington - 1999 - Religion - 695 pages

Je reviens alors à ce que disait piotr :

Citation :
Notre baptême est une naissance nouvelle, nous quittons les ténèbres pour aller vers la Lumière et devenir lumière, en acceptant de devenir le temple de Dieu, en cherchant à être relié à Dieu.

Lorsque tu prends conscience que ta vie n’est rien et n’a de sens que dans une perspective d’union avec Dieu par le Christ, tu te rends compte du peu d’intérêt de ton interrogation sur la résurrection de la chair. Encore une question vide de sens pour celui qui croit en Christ !

Lorsque j’affirme que je crois en la résurrection de la chair, j’affirme en ma foi en une nouvelle naissance avec le Christ dans une autre dimension mais je ne me prononce pas sur un retour à l’identique ni un retour dans un monde matériel tel que je le connais.

« une autre dimension » ? où ? Dans un « cyber-espace » ? ou bien, ici et maintenant, une vie qui se renouvelle tous les jours ?

Le baptême :

« Tu es lavé de tout ce qu’il peut y avoir eu de moche dans le passé ; tu commences une nouvelle vie ».
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 297
Age : 66
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: la résurrection   Mer 13 Juin - 0:14

J-P Mouvaux a écrit:


Le baptême :

« Tu es lavé de tout ce qu’il peut y avoir eu de moche dans le passé ; tu commences une nouvelle vie ».
Ce n'est pas que cela, c'est toute la vie passée sans "Christ" qui meurt pour renaître dans la lumière comme le disait Piotr.

Pour ce qui est de la résurrection de Lazarre on nous dit que le corps avait commencé à sentir.
Peut-on alors évoquer une résurrection symbolique?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
florence_yvonne
Administrateur fondateur
avatar

Nombre de messages : 1260
Age : 56
Date d'inscription : 06/06/2007

MessageSujet: Re: la résurrection   Mer 13 Juin - 12:39

Pour moi, le baptême est une espèce d'intronisation, dans le peuple des chrétiens, qui se termine au moment de la confirmation
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la résurrection   

Revenir en haut Aller en bas
 
la résurrection
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Saint Willibrord Evêque, Saint Florent Evêque et confesseur, commentaire du jour "Je crois à la résurrection de la chair"
» Le pape souligne que le baptême est une force pour tous les jours : « Notre immersion dans la mort et la résurrection du Christ,...
» Méditation 239: de la Résurrection ...
» Résurrection et Mission
» Prière de résurrection personnelle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La bible au peigne fin :: L'Ancien Testament :: Théologie-
Sauter vers: