La bible au peigne fin
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 "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement

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Sigismond




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MessageSujet: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 18 Avr - 18:16

"TU NE CIRCONCIRAS PAS."
L'ABOLITION DE LA CIRCONCISION PAR LE 2EME COMMANDEMENT(*)


Jean-Baptiste et Jésus moururent pour le baptême par l'eau plutôt que par le traumatisme de la punition "originelle", conçue pour prévenir le fameux "péché". La reine Jézabel et le roi Achab, les Séleucides (dont bon nombre ont été massacrés par les Macchabées circonciseurs), Spinoza, Olry Terquem, Bernard Lazare, Freud, Bettelheim, Wald, Alice Miller, Derrida et Tobie Nathan se sont aussi élevés contre la circoncision. Une critique achevée vint de rabbins réformistes allemands au 19ème siècle. Ils s'appuyaient sur des motifs sociopolitiques et juridiques (la coutume criminelle et ségrégationniste est la cause profonde de la judéophobie), et aussi sur la religion : la circoncision a été ordonnée à Abraham, pas à Moïse, le Deutéronome (le livre de Moïse (et les Dix Commandements) ne la prescri(ven)t pas, Moïse s'opposa à celle de son fils (Exode, 4 : 24-26), elle ne fut pas pratiquée tant qu'il fut le chef des Hébreux (mais réinstaurée à Gilgal, pour les hommes seulement, après sa mort – Josué, 5 : 2-9), il n'y a pas (plus) d'équivalent pour les filles (cf. Encyclopaedia Judaica. Jerusalem : Keter publishing house ltd. ; 1972. t. V. p. 571).

Avant Moïse, adorateurs du phallus masculin et dédaigneux de l'équivalent féminin, les Égyptiens pratiquaient – et pratiquent encore – sur les enfants, la plus terrible répression qu'on puisse imaginer de la sexualité infantile. Les fessées châtient déjà le derrière pour les gentilles caresses qui se font par devant, comme l'illustre la toile d'Ernst : "La Vierge corrigeant l'enfant Jésus" (Ludwig Museum, Köln), où l'auréole tombée évoque le prépuce coupé. Mais les mutilations sexuelles s'y ajoutent, castrant la personne humaine des organes spécifiques de l'autosexualité (clitoris et prépuce). Elles avaient été imposées aux Juifs par mesure d'esclavage et Moïse le libérateur ne pouvait les tolérer. Considérant que ces ablations font du phallus un fétiche et qu'un Dieu "jaloux" ne peut admettre une telle idolâtrie, le Deuxième Commandement dénonce le chapitre 17 de la Genèse. De même, après avoir tué l'assassin égyptien (Exode, 2 : 11-12), le fils de bédouins choisit le nomadisme, vanté par les écrivains juifs d'aujourd'hui, plutôt que le génocide de ses frères Cananéens. Cela lui fut fatal ; selon Freud et quelques égyptologues, les lévites firent… la peau de celui qui voulait la garder toute.
Qualifiant de même la circoncision de "rite barbare et sanglant" (cité par le Dictionnaire encyclopédique du judaïsme. Paris : Éditions du cerf ; 1993), le rabbin Abraham Geiger et ses amis mosaïstes, démocrates et féministes, fondèrent le premier mouvement juif de l'après-Renaissance à refuser la circoncision. Ce fut un tollé dans la communauté, orchestré par Hirsh (un fondateur du sionisme). Bien qu'ayant parfaitement compris Moïse, les réformistes ne purent croire leurs yeux de la falsification d'un des Dix Commandements. Lorsque les rabbins orthodoxes attaquèrent leurs arguments, la plupart des dissidents, après vingt ans de résistance, revinrent à la circoncision. Mais l' "hérésie" avait gagné les États-Unis où beaucoup pratiquent une nomination non mutilante.

Quoi qu'il en soit,

1 – le Deutéronome interdit la circoncision en excluant ce qui ne s'y trouve pas :

"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans rien y ajouter... " (13 : 1)

2 - abondant dans notre sens, le Professeur Thomas Römer, titulaire de la chaire milieux bibliques du Collège de France, apporte à notre thèse le soutien de l'exégèse moderne :

"…, vous avez raison d'affirmer que Gn 17 présente une autre vision de la circoncision "que Gn 15 ou le Deutéronome. Les rédacteurs "laïques" étaient apparemment moins in-"téressés par cette pratique, voire même opposés à celle-ci. L'expression "circoncision "du cœur" pourrait même contenir une position polémique contre la "circoncision de la "chair." http://intact.wikia.com/wiki/File:R%C3%B6mer.jpg

Par comparaison avec les religieux dont nous contribuons à démontrer qu'ils ont falsifié le livre de l'histoire du peuple juif, les laïques furent les premiers, authentiques rédacteurs de la Bible. Or non seulement le Deutéronome de la Deuxième Alliance avec Dieu, mais encore le chapitre 15 de la Genèse qui relate la première Alliance, ne mentionnent pas la circoncision,

3 - le Deuxième Commandement dans le livre de l'Exode :

"Tu n'auras point d'autre dieu que moi. Tu ne te feras point d'idoles, ni une image quelconque... car… je suis "un Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et quatrième générations "pour ceux qui m'offensent, et qui étends ma bienveillance jusqu'à la millième pour ceux qui m'aiment et qui gar-"dent mes commandements." (Exode : 20 : 4-6 – traduction du rabbinat français. Paris : Les éditions Colbo ; 1999)

interdit aussi la circoncision. Mais les rabbins orthodoxes ne l'interprètent pas à la lumière du verset 20 : 22 (un peu plus loin) :

"Si… tu m'ériges un autel de pierre, ne le bâtis pas en pierres de taille car en les touchant avec le fer, "tu les as rendues profanes.",
dans lequel Moïse semble railler les fanatiques qui refusent aux intacts la sépulture dans les cimetières, ou profanent les cadavres pour les inhumer "dans l'alliance".

Ils le lisent comme s'il disait : "qui poursuis les enfants pour les crimes des pères" mais,

- si la phrase avait ce sens, elle aurait aussi cette construction,

- pour eux, "le crime des pères" désigne la criminalité en général. Mais d'une part le Sixième commandement ("Ne commets point d'homicide") condamne déjà la criminalité,

- d'autre part le texte dirait alors soit "le crime du père" soit "les crimes des pères". "Le crime des pères" ne peut être que le crime bien connu perpétré sur les enfants : les mutilations sexuelles, en effet :

- comment les termes "une image quelconque" n'incluraient-ils pas la circoncision ?

- et comment la conjonction "car" ne marquerait-elle pas le lien de cause à effet entre l'interdit des idoles et images et le crime qui altère l'image du corps humain ?

- le Deuxième Commandement met en exergue la criminalité pédo-sexuelle de masse parce qu'elle est particulièrement répréhensible. Stigmatisant les mutilations sexuelles comme crimes contre la création (l'humanité), il les punit de façon imprescriptible,

- la dissymétrie entre une récompense infinie et une punition limitée dans le temps s'explique par la dissymétrie entre ascendants et descendants ; on ne voit pas du tout pourquoi, s'il s'agissait des descendants, la colère divine s'arrêterait à la quatrième génération tandis que la question ne se pose pas dans l'autre sens,

- l'interprétation orthodoxe donne au terme "jaloux" le sens immodéré de soupçonneux jusqu'à l'injustice de condamner les enfants irresponsables. Mais Dieu ne peut être jaloux que de sa création, que l'homme ne peut modifier sans usurper sa place,

- la version du Deuxième Commandement dans le Deutéronome (5 : 9), livre de prêtres facile à modifier, biffe les termes : "les enfants jusqu'à", ce qui tend à faire croire que le châtiment viserait les générations descendantes. Mais qui peut admettre que le texte le plus sacré de la Torah, gravé dans la pierre par Dieu en personne, aurait varié ? Cette falsification matérielle a facilité la falsification intellectuelle de l'Exode, impossible à altérer car bien connu du peuple. Le caviardage put être opéré au retour de l'exil des Juifs à Babylone, lors de la prétendue trouvaille du manuscrit enterré dans le temple. Il permit de réinstaurer la circoncision qu'il avait fallu abandonner en captivité ; c'était une coutume des Égyptiens, les pires ennemis de Nabuchodonosor, dont il était vital de se distinguer (cf. Sabbah M. et R. Les secrets de l'Exode. Paris : Jean-Cyrille Godefroy ; 2000),

- en abolissant les mutilations sexuelles, Moïse sonne le glas de l'inhumaine "exclusion du peuple" des opposants ; une identité de signe particulier par ordre soi-disant divin instituait chez les "élus" la discrimination et la ségrégation. L'abolition de cette espèce de racisme est bien évidemment liée avec la "circoncision du cœur",

La périphrase divine : "le crime des pères", fut donc dénaturée et Dieu a changé d'avis entre les deux Alliances. Moïse abolit la loi d'Abraham parce que la loi ne peut pas parler contre la vie (le prépuce est un organe très érogène et une paupière protectrice). Contre l'alliance par la soumission (Gen., 17), il contracta (Deut., 5 : 4) l'alliance entre égaux du grand judaïsme, authentique et universel. Le législateur fondateur d'un système judiciaire à trois degrés de juridiction prononça la première abolition historique de la peine de mort et la première condamnation éthique des mutilations sexuelles. Les Deuxième et Sixième Commandements font ainsi du Décalogue, la première déclaration dans l'histoire des devoirs et droits de l'homme, une déclaration du droit de la personne humaine au tout premier de ses droits, indivisible, inaliénable et sacré : le droit au corps. Nous demandons son inscription comme article premier de la Déclaration universelle des droits de la personne humaine.


Pour une démonstration plus complète, voyez :
http://circabolition.multiply.com/journal/item/355/Les_10_Commandements_et_les_mutilations_sexuelles.


Dernière édition par Sigismond le Jeu 19 Aoû - 20:23, édité 2 fois
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Sigismond




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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 18 Avr - 18:17

Qu'en pensez-vous ?

Quelqu'un peut-il m'indiquer où je pourrais publier ce texte.
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Sigismond




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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 4 Avr - 16:44

Cet article date un peu et multipy a été détruit par msn.
Voyez ce petit livre :
https://www.amazon.fr/dp/1070493945
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alain 425

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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyVen 20 Aoû - 15:36

Aucun n'écrit de la bible n'interdit de se faire circoncire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyVen 20 Aoû - 16:44

Il vaut mieux la circoncision que l'excision, c'est moins douloureux et moins traumatisant.
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Sigismond




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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyVen 20 Aoû - 20:15

alain 425 a écrit:
Aucun n'écrit de la bible n'interdit de se faire circoncire.
Faux ; le Deuxième Commandement poursuis "le crime des pères sur les enfants".
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alain 425

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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyVen 20 Aoû - 20:42

florence_yvonne a écrit:
Il vaut mieux la circoncision que l'excision, c'est moins douloureux et moins traumatisant.
la coutume veut qu’on soumette les jeunes filles à des mutilations sexuelles. Cette pratique aussi cruelle qu’inutile n’est pas compatible avec l’amour qui est exigé de parents chrétiens (Deutéronome 6:6, 7 ; Éphésiens 6:4)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 21 Aoû - 17:06

L'excision a pour but d'interdire l'orgasme aux femmes, cela garantie à l'homme que sa femme ne pratiquera pas l'adultère puisque elle n'éprouvera pas le plaisir dans l'acte sexuel.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 21 Aoû - 17:23

J'ai aujourd'hui profondément remanié mon article initial ; il est devenu indiscutable :
https://blogs.mediapart.fr/michel-herve-bertaux-navoiseau/blog/100221/tu-ne-circonciras-pas-le-sens-cache-du-deuxieme-commandement
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 21 Aoû - 17:59

Sigismond a écrit:
“Si Moïse fut un égyptien, s’il transmit sa religion aux Juifs, ce fut celle d’Akhenaton, la religion d’Aton.” Sigmund Freud[3]

Akhenaton a essayé de créer une religion monothéiste, dont le Dieu serait Aton, mais il n'y est pas arrivé, car son fils Toutânkhaton est à la mort de son père revenu aux ancien dieux prenant ainsi le nom de Toutânkhamon
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Sigismond




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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 21 Aoû - 18:26

florence_yvonne a écrit:
Sigismond a écrit:
“Si Moïse fut un égyptien, s’il transmit sa religion aux Juifs, ce fut celle d’Akhenaton, la religion d’Aton.” Sigmund Freud[3]

Akhenaton a essayé de créer une religion monothéiste, dont le Dieu serait Aton, mais il n'y est pas arrivé, car son fils Toutânkhaton est à la mort de son père revenu aux anciens dieux prenant ainsi le nom de Toutânkhamon

C'est inexact ; la religion d'Akhenaton fut effective dans la ville d'Akhetaton pendant une quinzaine d'années et pendant les quarante ans de l'Exode.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 21 Aoû - 18:27

...................


Dernière édition par Sigismond le Dim 22 Aoû - 16:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptySam 21 Aoû - 18:29

florence_yvonne a écrit:
Sigismond a écrit:
“Si Moïse fut un égyptien, s’il transmit sa religion aux Juifs, ce fut celle d’Akhenaton, la religion d’Aton.” Sigmund Freud[3]

Akhenaton a essayé de créer une religion monothéiste, dont le Dieu serait Aton, mais il n'y est pas arrivé, car son fils Toutânkhaton est à la mort de son père revenu aux anciens dieux prenant ainsi le nom de Toutânkhamon

C'est inexact ; la religion d'Akhenaton fut effective dans la ville d'Akhetaton pendant une quinzaine d'années et pendant les quarante ans de l'Exode, comme le prouve le Deuxième Commandement de l'article initial dont vous trouverez la dernière version fortement remaniée ici : https://blogs.mediapart.fr/michel-herve-bertaux-navoiseau/blog/100221/tu-ne-circonciras-pas-le-sens-cache-du-deuxieme-commandement.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 12:38

Je signal que Paul a fait circoncire Timothée!
(Actes 16:2, 3) [...] . 3 Paul souhaitait que Timothée l’accompagne. Il le prit donc avec lui et le circoncit à cause des Juifs de la région, car ils savaient tous que son père était Grec [...]
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 13:05

Jean-Baptiste et Jésus sont morts pour le baptême par l'eau plutôt que par le sang.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 15:49

Luc 2:21

Darby Bible
Et quand huit jours furent accomplis pour le circoncire, son nom fut appelé Jésus, nom duquel il avait ete appelé par l'ange avant qu'il fut conçu dans le ventre.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 16:12

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit." Matthieu, 28 : 19

"Ils vinrent trouver Jean, et lui dirent : 'Rabbi, celui qui était avec toi au-delà du Jourdain, et à qui tu as rendu témoignage, voici, il baptise, et tous vont à lui.'" Jean, 3 : 26

"Si donc un homme peut recevoir la circoncision un jour de Sabbat sans que la loi de Moïse soit violée, pourquoi vous irriter contre moi parce que j'ai complètement guéri un homme un jour de Sabbat ?" (Jean, 7 : 22-23)

"Il prit de même la coupe, après le souper et la leur donna en disant : 'Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.'"
Luc, 22 : 20, Mathieu 26 : 28, Marc 14 : 24

"… d'anciens pharisiens devenus croyants intervinrent pour dire qu'il fallait circoncire les païens et leur enjoindre d'observer la loi de Moïse… Pierre se leva et dit : '… Pourquoi donc cherchez-vous à éprouver Dieu en voulant imposer aux disciples un joug que ni nos pères ni nous-mêmes n'avons pu porter ?'" Actes, XV, 5-10


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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 16:37

florence_yvonne a écrit:
Il vaut mieux la circoncision que l'excision, c'est moins douloureux et moins traumatisant.

Il vaut mieux ne pas mutiler les enfants ; c'est contraire à leur droit à l'intégrité physique et à la loi nouvelle qui énonce : "L'éducation se fait sans violences physiques ou psychologiques."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 16:53

Aide-soignant,e j'ai eu l'occasion de faire la toilette a des hommes musulmans, un sexe circoncis est plus hygiénique.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyDim 22 Aoû - 16:57

florence_yvonne a écrit:
Aide-soignant,e j'ai eu l'occasion de faire la toilette a des hommes musulmans, un sexe circoncis est plus hygiénique.

C'est faux ; d'une part on ne coupe pas les oreilles pour les laver, d'autre part le smegma n'est pas antihygiènique.

Si c'était vrai, ce le serait aussi des petites lèvres (le smegma féminin est également très malodorant).
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alain 425

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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyLun 23 Aoû - 16:24

florence_yvonne a écrit:
Aide-soignant,e j'ai eu l'occasion de faire la toilette a des hommes musulmans, un sexe circoncis est plus hygiénique.
Mais pour un musulman comme pour un juif la circoncision n'est pas d'ordre hygiénique mais religieux.
CIRCONCISION
Ablation du prépuce. Le verbe hébreu moul (circoncire) est employé aux sens propre et figuré. Le nom grec péritomê (circoncision) signifie littéralement “ coupure autour ”. (Jn 7:22.) Le mot “ incirconcision ” traduit le terme grec akrobustia, qui fut utilisé dans la Septante pour traduire le mot hébreu signifiant “ prépuce ”. — Rm 2:25 ; Gn 17:11, LXX.
Jéhovah Dieu rendit la circoncision obligatoire pour Abraham., un an avant la naissance d’Isaac. Dieu dit : “ Voici mon alliance que vous garderez [...] : tout mâle parmi vous devra se faire circoncire. ” Tous les mâles de la maisonnée d’Abraham étaient concernés, tant ses descendants que ceux qui étaient à sa charge, si bien qu’Abraham, son fils Yishmaël âgé de 13 ans et tous ses esclaves adoptèrent ce “ signe de l’alliance ”. Tout esclave nouvellement arrivé devait également être circoncis. Désormais, tout mâle de la maisonnée, qu’il soit esclave ou libre, devait être circoncis le huitième jour après sa naissance. Le non-respect de cette exigence divine était punissable de mort. — Gn 17:1, 9-14, 23-27.


Dernière édition par alain 425 le Lun 23 Aoû - 16:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyLun 23 Aoû - 16:26

Ils s'imaginent que Dieu en personne est descendu sur terre pour ordonner aux hommes la circoncision.
Il a dû venir en soucoupe volante ! Je voudrais ben voir la vidéo.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyLun 23 Aoû - 16:28

Dieu n'a pas besoin de descendre sur terre pour donner des lois.
Je penses que tu n'as pas bien lue la bible.
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Sigismond




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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyLun 23 Aoû - 16:29

C'est vous qui ne l'avez pas bien lue ; il y est dit en toutes lettres que Dieu en personne a ordonné la circoncision.
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alain 425

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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement EmptyMar 24 Aoû - 10:19

Sigismond a écrit:
C'est vous qui ne l'avez pas bien lue ; il y est dit en toutes lettres que Dieu en personne a ordonné la circoncision.
Mais qui te dit le contraire?
En fait tu n'a pas bien suivi le sujet.
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MessageSujet: Re: "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement   "Tu ne circonciras pas." l'abolition du 2ème Commandement Empty

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