La bible au peigne fin


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 Chapitre 1 Au commencement était le Verbe

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florence_yvonne
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MessageSujet: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 9 Juin - 12:27

Jn 1:1-
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

Jn 1:2-
Il était au commencement avec Dieu.

Jn 1:3-
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Jn 1:4-
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

Jn 1:5-
et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.

Jn 1:6-
Il y eut un homme envoyé de Dieu ; son nom était Jean.

Jn 1:7-
Il vint pour témoigner, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

Jn 1:8-
Celui-là n'était pas la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.

Jn 1:9-
Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme ; il venait dans le monde.

Jn 1:10-
Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu.

Jn 1:11-
Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.

Jn 1:12-
Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,

Jn 1:13-
lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.

Jn 1:14-
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Jn 1:15-
Jean lui rend témoignage et il clame : " C'est de lui que j'ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu'avant moi il était. "

Jn 1:16-
Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.

Jn 1:17-
Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.

Jn 1:18-
Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.

Jn 1:19-
Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : " Qui es-tu ? "

Jn 1:20-
Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -

Jn 1:21-
" Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "

Jn 1:22-
Ils lui dirent alors : " Qui es-tu, que nous donnions réponse à ceux qui nous ont envoyés ? Que dis-tu de toi-même ? " -

Jn 1:23-
Il déclara : " Je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Rendez droit le chemin du Seigneur, comme a dit Isaïe, le prophète. "

Jn 1:24-
On avait envoyé des Pharisiens.

Jn 1:25-
Ils lui demandèrent : " Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Élie, ni le prophète ? "

Jn 1:26-
Jean leur répondit : " Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,

Jn 1:27-
celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale. "

Jn 1:28-
Cela se passait à Béthanie au-delà du Jourdain, où Jean baptisait.

Jn 1:29-
Le lendemain, il voit Jésus venir vers lui et il dit : " Voici l'agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde.

Jn 1:30-
C'est de lui que j'ai dit : Derrière moi vient un homme qui est passé devant moi parce qu'avant moi il était.

Jn 1:31-
Et moi, je ne le connaissais pas ; mais c'est pour qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptisant dans l'eau. "

Jn 1:32-
Et Jean rendit témoignage en disant : " J'ai vu l'Esprit descendre, tel une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui.

Jn 1:33-
Et moi, je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, celui-là m'avait dit : "Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit Saint. "

Jn 1:34-
Et moi, j'ai vu et je témoigne que celui-ci est l'Élu de Dieu. "

Jn 1:35-
Le lendemain, Jean se tenait là, de nouveau, avec deux de ses disciples.

Jn 1:36-
Regardant Jésus qui passait, il dit : " Voici l'agneau de Dieu. "

Jn 1:37-
Les deux disciples entendirent ses paroles et suivirent Jésus.

Jn 1:38-
Jésus se retourna et, voyant qu'ils le suivaient, leur dit : " Que cherchez-vous ? " Ils lui dirent : " Rabbi - ce qui veut dire Maître -, où demeures-tu ? "

Jn 1:39-
Il leur dit : " Venez et voyez. " Ils vinrent donc et virent où il demeurait, et ils demeurèrent auprès de lui de jour-là. C'était environ la dixième heure.

Jn 1:40-
André, le frère de Simon-Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean et suivi Jésus.

Jn 1:41-
Il rencontre en premier lieu son frère Simon et lui dit : " Nous avons trouvé le Messie " - ce qui veut dire Christ.

Jn 1:42-
Il l'amena à Jésus. Jésus le regarda et dit : " Tu es Simon, le fils de Jean ; tu t'appelleras Céphas " - ce qui veut dire Pierre.

Jn 1:43-
Le lendemain, Jésus résolut de partir pour la Galilée ; il rencontre Philippe et lui dit : " Suis-moi ! "

Jn 1:44-
Philippe était de Bethsaïde, la ville d'André et de Pierre.

Jn 1:45-
Philippe rencontre Nathanaèl et lui dit : " Celui dont Moïse a écrit dans la Loi, ainsi que les prophètes, nous l'avons trouvé : Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. "

Jn 1:46-
Nathanaèl lui dit : " De Nazareth, peut-il sortir quelque chose de bon ? " Philippe lui dit : " Viens et vois. "

Jn 1:47-
Jésus vit Nathanaèl venir vers lui et il dit de lui : " Voici vraiment un Israélite sans détour. "

Jn 1:48-
Nathanaèl lui dit : " D'où me connais-tu ? " Jésus lui répondit : " Avant que Philippe t'appelât, quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu. "

Jn 1:49-
Nathanaèl reprit : " Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël. "

Jn 1:50-
Jésus lui répondit : " Parce que je t'ai dit : "Je t'ai vu sous le figuier", tu crois ! Tu verras mieux encore. "

Jn 1:51-
Et il lui dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre au-dessus du Fils de l'homme. "
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 14:24

Jn 1:18
-Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître. Le témoignage de Jean.

nul n'a vu Dieu, mais des hommes ont vu Jésus, cela prouve bien que Jésus n'est pas Dieu
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 14:46

bible de Jérusalem, Bible de Saci (Bible de Mons)

Jn 1:1-
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

version: Louis Segond, Martin, Darby, Ostervald

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

version la bible du semeur

1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

version André Chouraqui

1. Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms.

logos, c'est le verbe, j'en conviens, mais le verbe n'est pas la parole, confondre le verbe et la parole, c'est confondre le message et le messager.



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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 17:40

florence_yvonne a écrit:
bible de Jérusalem, Bible de Saci (Bible de Mons)

Jn 1:1-
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

version: Louis Segond, Martin, Darby, Ostervald

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

version la bible du semeur

1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.

version André Chouraqui

1. Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms.

logos, c'est le verbe, j'en conviens, mais le verbe n'est pas la parole, confondre le verbe et la parole, c'est confondre le message et le messager.


La Biblede Sacy, c'est la bible de Lemaistre de Sacy, un janséniste ; Je pense mais je peux me gourer que la Bible de Mons est une bible en français qui la révise.

AMHA, on aurait tort de se fier à Chouraqui pour le NT. Il s'emballe et s'écoute et fait de la poésie. Pour Jean, si vous lisez mal le grec (qui est bin plus difficile que l'hébreu) je suggère de lire la traductiohn de Bernard Pautrat (athée, grâce à Dieu) ou celle de Hugues Oltramare (vieux protestant, texte paru vers 1873). ces 2 là respectent le texte et, bossant seul, n'ont pas de compromis à faire avec les écoles, les tendances, les églises.

Le meilleur est la traduction "Jérusalem, Le maistre de Sacy". Le plus pédagogique, mais sans relief littéraire, est la version Segond. Le relief littéraire est ce qui différencie la Jérusalem 2000 de la Segond 1910.

La Bible du Semeur et les autres sont peu exactes, dans ce texte
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 17:56

alors, verbe ou parole ?
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Richard C

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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 19:32

florence_yvonne a écrit:
alors, verbe ou parole ?

Pour ma part Florence, je l'ai toujours compris ainsi, toujours selon l'enseignement reçu, Dieu en trois personnes, donc tous égaux et dont l'existence est de "toujours": Père, Fils (le verbe ou parole) et l'Esprit. saintsacrement
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 19:40

mais, la parole n'est pas le verbe
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 19:51

florence_yvonne a écrit:
mais, la parole n'est pas le verbe

Et si je dis cette personne a du verbe, elle a donc la "parole facile" Question Le verbe serait donc "L'action" par le Fils du Père et de l'Esprit Question


Dernière édition par le Sam 7 Juil - 19:54, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 19:54

si la parole était le verbe, les personnes muettes ne verbaliseraient pas
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 20:02

florence_yvonne a écrit:
si la parole était le verbe, les personnes muettes ne verbaliseraient pas

Je ne sais pas quoi répondre...

Il est dit "Le Verbe c'est fait chair" plus d'info catho ici : http://www.esprit-et-vie.com/article.php3?id_article=1016
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 20:12

oui, mais pas la parole
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 20:14

florence_yvonne a écrit:
oui, mais pas la parole

Et qu'est-ce pour toi la parole ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 20:30

et bien, pour moi, la parole est le fait d'oraliser le verbe, hors, celui ci peut aussi s'écrire ou se penser, ou encore, se véhiculer par le language des signes,
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 21:37

Jean aime délirer .... il s'adresse aux grecs .... le Logos nous renvoie à une notion de la philosophie grecque .... pas de quoi s'énerver ... il lance simplement l'hérésie de la trinité... mais à dose homéopathique
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Richard C

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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Sam 7 Juil - 22:15

florence_yvonne a écrit:
et bien, pour moi, la parole est le fait d'oraliser le verbe, hors, celui ci peut aussi s'écrire ou se penser, ou encore, se véhiculer par le language des signes,

Alors, quel est le problème... "Au commencement était le Verbe" et le Fils fut celui qui aura oralisé... et l'on dit que tous, quelques soit leur langue comprenaient le message... je ne vois pas pourquoi les mals entendants auraient été exclus lol!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Dim 8 Juil - 0:48

au début était le verbe, je veux bien, mais, au début était la parole me chagrine, car, pourquoi Dieu aurait-il parlé ? il n'y avait alors personne pour l'entendre .. bisou1
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Dim 8 Juil - 1:08

florence_yvonne a écrit:
au début était le verbe, je veux bien, mais, au début était la parole me chagrine, car, pourquoi Dieu aurait-il parlé ? il n'y avait alors personne pour l'entendre .. bisou1

Chère Florence,

Ne dit-on pas que le temps de Dieu n'est pas le nôtre, si nous pouvions expliquer celà nous serions peut-être l'égal de Dieu
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Pharisien Libéré

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MessageSujet: verbe   Lun 9 Juil - 10:12

florence_yvonne a écrit:
au début était le verbe, je veux bien, mais, au début était la parole me chagrine, car, pourquoi Dieu aurait-il parlé ? il n'y avait alors personne pour l'entendre .. bisou1

Tu as très bien vu que Verbe, parole etc... c'est la même chose.

Jean (enfin, on dira comme ça) joue sur les mots. Il écrit en grec et il sait très bien que LOGOS, c'est aussi "la raison", "l'effet de la sagesse" (ou sa communication dans la transmission orale). Ensuite, il paraphrase 2 passages de l'ancien Testament :
*le début de Genèse ("bereshit..." au commencement, en prologue etc...)
*un passage de l'AT où David ramène la tente au milieu du peuple.

La structure du prologue est aussi inspirée d'un hymne égyptien. Ce Jean qui écrit là est probablement un alexandrin.

Avec ces 3 éléments de culture en tête, Jean fait du neuf tout en commentant la culture biblique qui est la sienne. Il montre aussi son ambition en imitant Genèse.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Lun 9 Juil - 12:54

deux mots ne veulent jamais dire exactement la même chose, sinon, pourquoi y aurait-il deux mots et pas un ? les sens des mots peut-être proche, quasiment similaires, mais le choix d'un mot plutôt qu'un autre, n'est jamais annodin.

le verbe est une suite de paroles, il est également l'expression de la pensée, c'est encore la manière de s'exprimer.

la parole est la faculté d'exprimer et de communiquer la pensée au moyen du système des sons du langage articulé émis par les organes phonateurs

donc, j'en conclus que le verbe est beaucoup plus que la parole
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Lun 9 Juil - 14:30

florence_yvonne a écrit:
deux mots ne veulent jamais dire exactement la même chose, sinon, pourquoi y aurait-il deux mots et pas un ? les sens des mots peut-être proche, quasiment similaires, mais le choix d'un mot plutôt qu'un autre, n'est jamais annodin.

le verbe est une suite de paroles, il est également l'expression de la pensée, c'est encore la manière de s'exprimer.

la parole est la faculté d'exprimer et de communiquer la pensée au moyen du système des sons du langage articulé émis par les organes phonateurs

donc, j'en conclus que le verbe est beaucoup plus que la parole

Comme l'a noté "Pharisien libéré", le terme, dans le texte original, grec, est "logos", avec les sens divers que ce terme peut induire.

Le verbe, c'est aussi une forme grammaticale : le verbe "être", le verbe "avoir" etc....

Selon la distincton que tu fais entre "parole" et "verbe", il faudrait donc plutôt traduire le terme "logos" du prologue de Jean par "verbe" plutôt que par "parole" ; encore que ce terme "verbe" n'évoque pas la notion de "raison" incluse dans "logos".

Au premier chapitre du Livre de la Genèse, Dieu crée le monde en "disant" :

"Dieu dit ....."
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Lun 9 Juil - 14:48

mais c'est une métaphore, car Dieu ne s'adresse à personne en particulier
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Lun 9 Juil - 15:51

Psaume
19:2 Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.
19.3 Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit.
19.4 Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu:
19.5 Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde, Où il a dressé une tente pour le soleil.
19.6 Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros;
19.7 Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.
19.8 La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant.


Traduction Segond.
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Lun 9 Juil - 16:28

Citation :
il rend sage l'ignorant.


ben voyons !!!!!
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MessageSujet: verbe et parole   Lun 9 Juil - 16:50

florence_yvonne a écrit:
deux mots ne veulent jamais dire exactement la même chose, sinon, pourquoi y aurait-il deux mots et pas un ? les sens des mots peut-être proche, quasiment similaires, mais le choix d'un mot plutôt qu'un autre, n'est jamais anodin.

T'as le grec et t'as le latin. Pour la traduction latine, Jérôme a choisi Verbum, le mot. Alors qu'il aurait pu élargir avec quelque chose comme sermo ou je en sais quoi de la famille de loquor (parler).

Je me demande s'il ne faisait pas un jeu de mot théologique. Dans le texte, la traduc' dit "et la parole était Dieu" (que le vrai texte en grec, je ne l'ai pas en tête parce que je suis empoté en grec). Il se peut qu'il ait choisi Verbum qui signifie aussi verbe au sens grammatical parce que dans l'AT, YHWH, c'est une forme verbale.

Je n'ai rien pour asseoir ça. C'est une élucubration perso.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   Lun 9 Juil - 20:43

En archè èn o logos kaï o logos èn pros ton Theon kaï Theos èn o logos.

In principio erat verbum et verbum erat apud Deum et Deus erat verbum.


L'idée du "jeu de mots théologique", renvoyant à la "forme verbale" de YHWH, est intéressante.

Mais le Jean des "épîtres" donnera une autre définition de Dieu :

O Theos agapè estin

Deus caritas est.

I Jean 4-16.
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MessageSujet: Re: Chapitre 1 Au commencement était le Verbe   

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