La bible au peigne fin


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 Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du

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florence_yvonne
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MessageSujet: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   Sam 9 Juin - 12:27

Rappel du premier message :

Jn 3:1-
Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du nom de Nicodème, un notable des Juifs.

Jn 3:2-
Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit : " Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui. "

Jn 3:3-
Jésus lui répondit : " En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu. "

Jn 3:4-
Nicodème lui dit : " Comment un homme peut-il naître, étant vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? "

Jn 3:5-
Jésus répondit : " En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu.

Jn 3:6-
Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit.

Jn 3:7-
Ne t'étonne pas, si je t'ai dit : Il vous fait naître d'en haut.

Jn 3:8-
Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit. "

Jn 3:9-
Nicodème lui répondit : " Comment cela peut-il se faire ? "

Jn 3:10-
Jésus lui répondit : " Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas ?

Jn 3:11-
En vérité, en vérité, je te le dis, nous parlons de ce que nous savons et nous attestons ce que nous avons vu ; mais vous n'accueillez pas notre témoignage.

Jn 3:12-
Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel ?

Jn 3:13-
Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.

Jn 3:14-
Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme,

Jn 3:15-
afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle.

Jn 3:16-
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Jn 3:17-
Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Jn 3:18-
Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.

Jn 3:19-
Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.

Jn 3:20-
Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables,

Jn 3:21-
mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, afin que soit manifesté que ses œuvres sont faites en Dieu. "

Jn 3:22-
Après cela, Jésus vint avec ses disciples au pays de Judée et il y séjourna avec eux, et il baptisait.

Jn 3:23-
Jean aussi baptisait, à Aenon, près de Salim, car les eaux y abondaient, et les gens se présentaient et se faisaient baptiser.

Jn 3:24-
Jean, en effet, n'avait pas encore été jeté en prison.

Jn 3:25-
Il s'éleva alors une discussion entre les disciples de Jean et un Juif à propos de purification :

Jn 3:26-
ils vinrent trouver Jean et lui dirent : " Rabbi, celui qui était avec toi de l'autre côté du Jourdain, celui à qui tu as rendu témoignage, le voilà qui baptise et tous viennent à lui ! "

Jn 3:27-
Jean répondit : " Un homme ne peut rien recevoir, si cela ne lui a été donné du ciel.

Jn 3:28-
Vous-mêmes, vous m'êtes témoins que j'ai dit : "Je ne suis pas le Christ, mais je suis envoyé devant lui. "

Jn 3:29-
Qui a l'épouse est l'époux ; mais l'ami de l'époux qui se tient là et qui l'entend, est ravi de joie à la voix de l'époux. Telle est ma joie, et elle est complète.

Jn 3:30-
Il faut que lui grandisse et que moi je décroisse.

Jn 3:31-
Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous ; celui qui est de la terre est terrestre et parle en terrestre. Celui qui vient du ciel

Jn 3:32-
témoigne de ce qu'il a vu et entendu, et son témoignage, nul ne l'accueille.

Jn 3:33-
Qui accueille son témoignage certifie que Dieu est véridique ;

Jn 3:34-
en effet, celui que Dieu a envoyé prononce les paroles de Dieu, car il donne l'Esprit sans mesure.

Jn 3:35-
Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main.

Jn 3:36-
Qui croit au Fils a la vie éternelle ; qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie ; mais la colère de Dieu demeure sur lui. "
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   Ven 13 Juil - 22:48

piotr a écrit:
de l'évangile de Jean on fonce direct vers une dispute politique avec des gros mots à la sortie ....

Sleep

Je reprends donc l’itinéraire parcouru.

On était partis de l’entretien avec Nicodème : Jean 3 : 1-36

Florence avait accroché sur le verset :

Jn3:2-
Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit : " Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui. "


et avait demandé si Jésus était « rabbin », et qui était ce Jean qui baptisait :

Code:
Jn3:23-
Jean aussi baptisait, à Aenon, près de Salim, car les eaux y abondaient, et les gens se présentaient et se faisaient baptiser.

En fait, dans ce chapitre 3 de l’évangile de Jean, il y a deux parties :

La rencontre avec Nicodème : versets 1 à 21 ; et une question concernant le rapport entre Jésus et Jean le « baptiseur », versets 22 à 36.

Cette question des rapports entre Jésus et Jean le « baptiseur » se terminait par une déclaration de la supériorité de Jésus sur ce Jean le « baptiseur » :

Jean le "baptiseur", en effet, déclare :

Jn 3:28-"Je ne suis pas le Christ, mais je suis envoyé devant lui. "
Jn 3:30- « Il faut que lui grandisse et que moi je décrois
Jn 3:36 Qui croit au Fils a la vie éternelle ; qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie ; mais la colère de Dieu demeure sur lui. "


Autrement dit : vous ralliez les disciples de Jésus ou vous êtes foutus.

De là, on était passés à la différence entre les esséniens et les baptistes et à un certain
André Paul
Historien, bibliste et théologien
qui avait pondu un ouvrage sur la question.

Cet André Paul étant un « catho de gauche », celà nous avait amenés à une discussion sur le capitalisme et le communisme – sujet inépuisable.

On pourrait donc en revenir à la compétition entre les disciples du « baptiste » et les disciples de Jésus.

Qui aurait quelque chose à nous dire à ce sujet ?
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MessageSujet: Re: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   Sam 14 Juil - 9:44

certains auteurs mettent en doute ces versets pour plusieurs raisons

1. si tel avaient été les propos de Jean le Baptiste ....après sa mort, les disciples de Jean auraient suivi en masse Jésus mais ce ne fut point le cas !

2. pourquoi Jean qui semble tellement bien connaître le Jésus envoie des disciples pour lui demander qui il est ....dites lui que les aveugles voient.. ...etc

3. encore une invention des évangélistes pour bien accréditer la thèse que Jésus est le plus grand

study
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   Sam 14 Juil - 11:32

finalement, dans les quatre évangiles, y a t-il une seule phrase que l'on puisse raisonnablement attribuer à la personne qui est censée l'avoir dite ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   Sam 14 Juil - 12:49

piotr a écrit:

3. encore une invention des évangélistes pour bien accréditer la thèse que Jésus est le plus grand

study

Evidemment.

Code:
finalement, dans les quatre évangiles, y a t-il une seule phrase que l'on puisse raisonnablement attribuer à la personne qui est censée l'avoir dite ?

J'avais lu quelque part que certains spécialistes estiment la part de paroles qu'on pourrait attribuer vraiment à Jésus serait de l'ordre de 18%.

"Pharisien libéré" pourrait peut-être nous renseigner à ce sujet.
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Pharisien Libéré

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MessageSujet: andré Mallet   Dim 15 Juil - 2:08

J-P Mouvaux a écrit:




On pourrait donc en revenir à la compétition entre les disciples du « baptiste » et les disciples de Jésus.

Qui aurait quelque chose à nous dire à ce sujet ?


  • a partir des évangiles de l'enfance, André Mallet, le trducteur de Bultmann, dans les années 1960, expose la rivalité entre le sdisciples du baptiste et ceux qui se sous-groupent autour de Jésus
  • la rivalité entre les disciples est avérée pr le fait qu'il y ait 4 évangiles dont chaun à vocation à être le seul vrai témoignage de la prédication de Jésus (Margerat est très éloquent là-dessus)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   Dim 15 Juil - 11:02

on retrouve donc, chez chaque auteur des quatres évangiles, l'obssession d'être le seul à avoir raison, d'être le seul détenteur de la Vérité ?
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MessageSujet: Re: Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du   

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