Le disciple bien-aimé

Ce week-end, avec mon amie, nous avons eu une révélation concernant l'identité de ce disciple qui est dit avoir reposé la tête sur la poitrine de Jésus lors du dernier repas de la Cène.

J'étais persuadé d'avoir nommé "Jean", et mon amie a entendu "adam".

Que faut-il en penser ?

piotr a écrit:

ou bu quoi ?

La coupe du Graal peut-être.

N'as-tu donc pas ouï, vieux sceptique, de cet élixir, que Jean a recueilli, s'écoulant du coeur ouvert du Seigneur, et transmis à Joseph d'Arimathie, et parvenu mystérieusement en terre de Celtie où il a rencontré la sagesse magique et antique des druides ? Ce philtre d'amour, qui procure l'ivresse, cette ivresse qui entrainait dans leurs délires les prophètes du Vieux Testament, comme ceux des chamans partant pour leur voyage dans le monde des esprits, et qui affolait la Pythie de Delphes assise sur son trépied ?

Qui crois-tu donc qu'était ce Jean, ce Jean qui est quatre, dans le Nouveau Testament, quatre comme les quatre "vivants" d'Ezékiel et de l'Apocalypse ? Ce Jean pour qui Jésus avait la même tendresse que David pour son ami Jonathan. Et n'est-ce pas la romance tragique et merveilleuse que le Fils de l'Homme est venu chanter sur notre terre meurtrie de tant d'horreurs ?

Voilà ce que ça donne de fréquenter les néo-paîens, on finit par débiter des amphigouris.

Qu'est-ce que c'est, des "des amphigouris" ?

T'as vu, Piotr i' m'a traité d'amphigouri ! Tu vas l' laisser m' traiter ainsi d'amphigouri ?

les prophètes ont toujours été maltraités dans leur propre pays.

piotr a écrit:

anathème, sois-tu Jean ....toi qui n'es pas de notre monde .....mais du monde matérialiste ....

Moi, je n'irai pas jusque là. S'il est vrai que j'entends parfois des voix qui viennent de l'au delà, j'ai aussi, en moi, un vrai matérialiste, critique, dialectique, marxiste.

Citation :

écoutes les voix qui viennent non pas de l'au-delà mais du par de là de l'au-delà ....tu vois la nuance ....ou mieux tu l'entends ....

Code:

par delà de l'au delà

, oui.

Mais de quoi aurais-je à me repentir ?

Bon ! Revenons au "chéri" de Jésus. Comment tu interprètes la scène de Jean 19.26
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

Cette mère de Jésus n'est-elle pas notre mère à tous ? La Vierge Mère des vieux mythes ?

piotr a écrit:

Cette mère de Jésus n'est-elle pas notre mère à tous ? La Vierge Mère des vieux mythes ? ...ben oui mythe fondateur d'un mythe de famille soudée ...autour d'une mère mythique

Mais pourquoi parles-tu de "délires" ? Je n'en ai rien à f. des interprétations des "cathos" ; et que le texte johannique sur ce disciple "chéri" puisse s'interpréter dans le sens de la "mère mythique" du genre humain "adam", c'est ça qui m'intéresse.

J-P Mouvaux a écrit:

piotr a écrit:

Cette mère de Jésus n'est-elle pas notre mère à tous ? La Vierge Mère des vieux mythes ? ...ben oui mythe fondateur d'un mythe de famille soudée ...autour d'une mère mythique

Mais pourquoi parles-tu de "délires" ? Je n'en ai rien à f. des interprétations des "cathos" ; et que le texte johannique sur ce disciple "chéri" puisse s'interpréter dans le sens de la "mère mythique" du genre humain "adam", c'est ça qui m'intéresse.

Je pense que l'on peut trouver ça dans les galimatias mystiques des mythes gnostiques.

Je pense aussi que la théologie de Jean a certains traits communs avec celle des gnostiques. Tu parles de "galimatias" ; pourquoi user de termes péjoratifs au lieu d'examiner sereinement les divers courants de pensée de cette époque ?

Qu'en penses-tu, piotr ?

J-P Mouvaux a écrit:

Je pense aussi que la théologie de Jean a certains traits communs avec celle des gnostiques. Tu parles de "galimatias" ; pourquoi user de termes péjoratifs au lieu d'examiner sereinement les divers courants de pensée de cette époque ?

Qu'en penses-tu, piotr ?

Ce n'est pas péjoratif, à force d'étaler leurs inepties, certaines sectes en arrivaient à des élaborations subtiles qui germaient dans leur cerveau et qui sous un prétendu manteau de connaissances n'étaient accessibles qu'aux élus.

piotr a écrit:

la théologie de Jean est assez simple à comprendre ....

Ben oui. Elle s'enracine dans les sentiments les plus courants et les plus profonds que nous vivons.

Moi non plus.

Jézabel a écrit:

Le "disciple que Jésus aimait" est Dieu, car seul Dieu peut se rendre témoignage à lui-même.

Donc Dieu serait le disciple de Jésus?

Je ne vois pas de logique dans ce raisonnement...

Citation :

20Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit : Seigneur, qui est celui qui te livre ?

Donc Dieu dit seigneur à Jésus et lui demande qui le livre...?