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| chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem | |
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Auteur | Message |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 6 Juin - 22:48 | |
| Rappel du premier message :
Mt 15:1- Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s'approchent de Jésus et lui disent :
Mt 15:2- " Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas. " -
Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?
Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.
Mt 15:5- Mais vous, vous dites : Quiconque dira à son père ou à sa mère : "Les biens dont j'aurais pu t'assister, je les consacre",
Mt 15:6- celui-là sera quitte de ses devoirs envers son père ou sa mère. Et vous avez annulé la parole de Dieu au nom de votre tradition.
Mt 15:7- Hypocrites ! Isaïe a bien prophétisé de vous, quand il a dit :
Mt 15:8- Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est loin de moi.
Mt 15:9- Vain est le culte qu'ils me rendent : les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. "
Mt 15:10- Et ayant appelé la foule près de lui, il leur dit : " Écoutez et comprenez !
Mt 15:11- Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. "
Mt 15:12- Alors s'approchant, les disciples lui disent : " Sais-tu que les Pharisiens se sont choqués de t'entendre parler ainsi ? "
Mt 15:13- Il répondit : " Tout plant que n'a point planté mon Père céleste sera arraché.
Mt 15:14- Laissez-les : ce sont des aveugles qui guident des aveugles ! Or si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans un trou. "
Mt 15:15- Pierre, prenant la parole, lui dit : " Explique-nous la parabole. "
Mt 15:16- Il dit : " Vous aussi, maintenant encore, vous êtes sans intelligence ?
Mt 15:17- Ne comprenez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis s'évacue aux lieux d'aisance,
Mt 15:18- tandis que ce qui sort de la bouche procède du cœur, et c'est cela qui souille l'homme ?
Mt 15:19- Du cœur en effet procèdent mauvais desseins, meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, diffamations.
Mt 15:20- Voilà les choses qui souillent l'homme ; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille pas l'homme. "
Mt 15:21- En sortant de là, Jésus se retira dans la région de Tyr et de Sidon.
Mt 15:22- Et voici qu'une femme cananéenne, étant sortie de ce territoire, criait en disant : " Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David : ma fille est fort malmenée par un démon. "
Mt 15:23- Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s'approchant, le priaient : " Fais-lui grâce, car elle nous poursuit de ses cris. "
Mt 15:24- A quoi il répondit : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. "
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! "
Mt 15:26- Il lui répondit : " Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. " -
Mt 15:27- " Oui, Seigneur ! dit-elle, et justement les petits chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres ! "
Mt 15:28- Alors Jésus lui répondit : " O femme, grande est ta foi ! Qu'il t'advienne selon ton désir ! " Et de ce moment sa fille fut guérie.
Mt 15:29- Étant parti de là, Jésus vint au bord de la mer de Galilée. Il gravit la montagne, et là il s'assit.
Mt 15:30- Et des foules nombreuses s'approchèrent de lui, ayant avec elles des boiteux, des estropiés, des aveugles, des muets et bien d'autres encore, qu'ils déposèrent à ses pieds ; et il les guérit.
Mt 15:31- Et les foules de s'émerveiller en voyant ces muets qui parlaient, ces estropiés qui redevenaient valides, ces boiteux qui marchaient et ces aveugles qui recouvraient la vue ; et ils rendirent gloire au Dieu d'Israël.
Mt 15:32- Jésus, cependant, appela à lui ses disciples et leur dit : " J'ai pitié de la foule, car voilà déjà trois jours qu'ils restent auprès de moi et ils n'ont pas de quoi manger. Les renvoyer à jeun, je ne le veux pas : ils pourraient défaillir en route. "
Mt 15:33- Les disciples lui disent : " Où prendrons-nous, dans un désert, assez de pains pour rassasier une telle foule ? "
Mt 15:34- Jésus leur dit : " Combien de pains avez-vous ? " - " Sept, dirent-ils, et quelques petits poissons. "
Mt 15:35- Alors il ordonna à la foule de s'étendre à terre ;
Mt 15:36- puis il prit les sept pains et les poissons, rendit grâces, les rompit et il les donnait à ses disciples, qui les donnaient à la foule.
Mt 15:37- Tous mangèrent et furent rassasiés, et des morceaux qui restaient on ramassa sept pleines corbeilles !
Mt 15:38- Or ceux qui mangèrent étaient quatre mille hommes, sans compter les femmes et les enfants.
Mt 15:39- Après avoir renvoyé les foules, Jésus monta dans la barque et s'en vint dans le territoire de Magadan. | |
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Auteur | Message |
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ezechiel
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 12/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 18:59 | |
| - piotr a écrit:
- tu as raison ezechiel comment partager notre foi ?
car il existe aussi un foi avec des doutes, des questionnements, une autre foi. Je ne suis pas contre cette vue,bien au contraire je la partage... Le doute est par moment synonyme d'angoisse, de souffrance, de faiblesse qui souvent paralysent la foi. Il est d'ailleurs en opposition avec l'incrédulité qui est un acte de la volonté qui consiste dans le refus de croire, c'est à dire dans le refus d'avouer ses besoins, de reconnaître sa faiblesse,aller à Jésus et de lui dire tout simplement son péché et sa misère. A la question ,comment partager notre foi? Le chrétiens est censé être" manifestement une lettre de Christ,écrite, par notre ministère,non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre mais sur des tables de chair, sur vos coeurs" 2 corinthiens 3/3 et pourquoi pas la suite.! | |
| | | J-P Mouvaux Co-Admin
Nombre de messages : 1123 Age : 96 Date d'inscription : 08/06/2007
| | | | J-P Mouvaux Co-Admin
Nombre de messages : 1123 Age : 96 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 22:59 | |
| Pour en revenir aux "signes" ; les "signes", ça s'interprète ; et les interprétations peuvent diverger.
Qui a raison, qui a tort, dans ce cas ?
Les disciples de Jésus ou les pharisiens ? | |
| | | florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 23:04 | |
| les superstitieux voient des "signes" partout, dans la forme des nuages, ou encore dans celle des frites qui refroidissent sagement dans leur assiette. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
| | | J-P Mouvaux Co-Admin
Nombre de messages : 1123 Age : 96 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 23:07 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- les superstitieux voient des "signes" partout, dans la forme des nuages, ou encore dans celle des frites qui refroidissent sagement dans leur assiette.
Tu ferais mieux de répondre à ma question : Qui a raison ?
Les disciples de Jésus ou les pharisiens ? | |
| | | florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 23:35 | |
| je ne saisie pas bien ta question, raison à quel propos ? _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
| | | J-P Mouvaux Co-Admin
Nombre de messages : 1123 Age : 96 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 23:40 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- je ne saisie pas bien ta question, raison à quel propos ?
A propos de croire en Jésus-Christ ou pas. La ruine du Temple en 70 a été l'évènement qui a fait diverger deux branches du judaïsme : la branche des pharisiens qui sont à l'origine du judaïsme actuel et la branche des disciples de Jésus qui sont à l'origine du christianisme. Les chrétiens se prétendent les héritiers légitimes de la tradition de ce qu'ils appellent "l'Ancien Testament". De quel droit ? Les juifs actuels peuvent, de leur côté, revendiquer cet héritage. | |
| | | florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Mer 27 Juin - 23:50 | |
| même les musulmans peuvent revendiquer l'héritage de l'ancien testament, puis que l'islam est une religion abrahamique. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Jeu 28 Juin - 8:44 | |
| - Citation :
- jp .... Et puis, il y a aussi les frères Kaszinski !
et tu as quoi contre les frères Kaszinski ????? Parce que là tu me provoques ..... tu va nier que les nazis ont massacré les polonais ???? |
| | | J-P Mouvaux Co-Admin
Nombre de messages : 1123 Age : 96 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Jeu 28 Juin - 9:53 | |
| [quote="piotr"] - Citation :
-
tu va nier que les nazis ont massacré les polonais ????
Jamais de la vie ; ce sont les polonais les premiers qui ont résisté à l'expansion de l'Allemagne nazie ; et héroïquement. Je me rappelle : au petit séminaire, on nous passait quelquefois des petits films : on y voyait la cavalerie polonaise affronter les "panzers". Et la résistance du ghetto de Varsovie ! 6 millions de morts si mon compte est bon. Autant de moins pour de compte des droits de vote au Conseil des ministres européens. Et encore ces allemands qui veulent les écraser de leur poids démographique. | |
| | | J-P Mouvaux Co-Admin
Nombre de messages : 1123 Age : 96 Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Jeu 28 Juin - 9:54 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- même les musulmans peuvent revendiquer l'héritage de l'ancien testament, puis que l'islam est une religion abrahamique.
C'est bien pourquoi le Coran devrait être intégré dans la Bible. | |
| | | ezechiel
Nombre de messages : 92 Age : 66 Localisation : 972-95 Date d'inscription : 12/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Sam 30 Juin - 11:45 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- je ne saisie pas bien ta question, raison à quel propos ?
Les chrétiens se prétendent les héritiers légitimes de la tradition de ce qu'ils appellent "l'Ancien Testament". De quel droit ? Les juifs actuels peuvent, de leur côté, revendiquer cet héritage. Les chrétiens ne sont pas les héritiers directs, mais plutôt les cohéritiers... Romains 11 à lire, ce sera trop fastidieux pour le post... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Sam 30 Juin - 12:58 | |
| cohéritiers qui osent dire aux juifs qu'ils n'ont rien compris aux Ecritures ... un comble !!!!! |
| | | ezechiel
Nombre de messages : 92 Age : 66 Localisation : 972-95 Date d'inscription : 12/06/2007
| Sujet: Re: chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem Sam 30 Juin - 13:16 | |
| - piotr a écrit:
- cohéritiers qui osent dire aux juifs qu'ils n'ont rien compris aux Ecritures ... un comble !!!!!
D'abord un de leur compatriote :"...Mais ils se sont endurcis dans leurs pensées.Car jusqu'à ce jour, quand ils font la lecture de l'ancien testament, le même voile demeure; il n'est pas enlevé , parce qu'il ne disparaît qu'en christ....lorsqu'on se tourne vers le seigneur, le voile est enlevé." 2 Corinthiens 3/14-16. | |
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| | | | chapitre 15 Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem | |
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