Jc 5:1-20 Eh bien, maintenant les riches ! Pleurez, hurlez s

Jc 5:1-
Eh bien, maintenant les riches ! Pleurez, hurlez sur les malheurs qui vont vous arriver.

Jc 5:2-
Votre richesse est pourrie, vos vêtements sont rongés par les vers.

Jc 5:3-
Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille témoignera contre vous : elle dévorera vos chairs ; c'est un feu que vous avez thésaurisé dans les derniers jours !

Jc 5:4-
Voyez : le salaire dont vous avez frustré les ouvriers qui ont fauché vos champs, crie, et les clameurs des moissonneurs sont parvenues aux oreilles du Seigneur des Armées.

Jc 5:5-
Vous avez vécu sur terre dans la mollesse et le luxe, vous vous êtes repus au jour du carnage.

Jc 5:6-
Vous avez condamné, vous avez tué le juste : il ne vous résiste pas.

Jc 5:7-
Soyez donc patients, frères, jusqu'à l'Avènement du Seigneur. Voyez le laboureur : il attend patiemment le précieux fruit de la terre jusqu'aux pluies de la première et de l'arrière-saison.

Jc 5:8-
Soyez patients, vous aussi ; affermissez vos cœurs, car l'Avènement du Seigneur est proche.

Jc 5:9-
Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin de n'être pas jugés. Voyez : le Juge se tient aux portes !

Jc 5:10-
Prenez, frères, pour modèles de souffrance et de patience les prophètes qui ont parlé au nom du Seigneur.

Jc 5:11-
Voyez : nous proclamons bienheureux ceux qui ont de la constance. Vous avez entendu parler de la constance de Job et vous avez vu le dessein du Seigneur ; car le Seigneur est miséricordieux et compatissant.

Jc 5:12-
Mais avant tout, mes frères, ne jurez ni par le ciel, ni par la terre, n'usez d'aucun autre serment. Que votre oui soit oui, que votre non soit non, afin que vous ne tombiez pas sous le jugement.

Jc 5:13-
Quelqu'un parmi vous souffre-t-il ? Qu'il prie. Quelqu'un est-il joyeux ? Qu'il entonne un cantique.

Jc 5:14-
Quelqu'un parmi vous est-il malade ? Qu'il appelle les presbytres de l'Église et qu'ils prient sur lui après l'avoir oint d'huile au nom du Seigneur.

Jc 5:15-
La prière de la foi sauvera le patient et le Seigneur le relèvera. S'il a commis des péchés, ils lui seront remis.

Jc 5:16-
Confessez donc vos péchés les uns aux autres et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La supplication fervente du juste a beaucoup de puissance.

Jc 5:17-
Élie était un homme semblable à nous : il pria instamment qu'il n'y eût pas de pluie, et il n'y eut pas de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois.

Jc 5:18-
Puis il pria de nouveau : le ciel donna de la pluie et la terre produisit son fruit.

Jc 5:19-
Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'égare loin de la vérité et qu'un autre l'y ramène,

Jc 5:20-
qu'il le sache : celui qui ramène un pécheur de son égarement sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Dieu n'aime pas les riches ? pourtant, il y a des riches qui font beaucoup de bien avec leur argent.

florence_yvonne a écrit:

Dieu n'aime pas les riches ? pourtant, il y a des riches qui font beaucoup de bien avec leur argent.

Big pharma en tête des bienfaiteurs de l'humanité...

Bougez pas, les riches pourront bientôt être encore plus riches avec bien moins de pauvres..

Où l'on peut discerner aussi qu'avant récupération et réorientation par Paul le Christianisme était une émanation du mouvement révolutionnaire zélote.

Le christianisme est surtout la réorientation d'une connaissance fondamentale et vitale visant à donner à l'homme sa liberté intellectuelle religieuse et sociale.
Ce qui n'est pas du goût de ceux qui les gouvernent...

Isidor a écrit:

Le christianisme est surtout la réorientation d'une connaissance fondamentale et vitale visant à donner à l'homme sa liberté intellectuelle religieuse et sociale.

Quelle trace a-t-on de cette connaissance ? Pour l'origine zélote, je peux développer sur des pages.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

Le christianisme est surtout la réorientation d'une connaissance fondamentale et vitale visant à donner à l'homme sa liberté intellectuelle religieuse et sociale.

Quelle trace a-t-on de cette connaissance ? Pour l'origine zélote, je peux développer sur des pages.

L'évangile en ces quatre versions sont aptes à développements très largement négligés tant par le reste de la bible chrétienne que par les églises sensées le faire.

Isidor a écrit:

L'évangile en ces quatre versions sont aptes à développements très largement négligés tant par le reste de la bible chrétienne que par les églises sensées le faire.

D'accord, mais alors ça dépend si on y cherche une inspiration, une sagesse, ou ce qui a pu réellement se passer.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

L'évangile en ces quatre versions sont aptes à développements très largement négligés tant par le reste de la bible chrétienne que par les églises sensées le faire.

D'accord, mais alors ça dépend si on y cherche une inspiration, une sagesse, ou ce qui a pu réellement se passer.

Amha s'il est une sagesse christique inspirée du souffle de l'univers enseignée par un homme nommé jésus cet homme est un éveilleur de conscience.
Un danger pour ce monde d'illusion.

Isidor a écrit:

Amha s'il est une sagesse christique inspirée du souffle de l'univers enseignée par un homme nommé jésus cet homme est un éveilleur de conscience.
Un danger pour ce monde d'illusion.

Je veux bien, mais est-ce celui qui a réellement vécu (encore que tout le monde n'en soit pas convaincu) ou celui plus ou moins fantasmé par les auteurs des Evangiles, inspirés ou pas ?

spin a écrit:

Isidor a écrit:

Amha s'il est une sagesse christique inspirée du souffle de l'univers enseignée par un homme nommé jésus cet homme est un éveilleur de conscience.
Un danger pour ce monde d'illusion.

Je veux bien, mais est-ce celui qui a réellement vécu (encore que tout le monde n'en soit pas convaincu) ou celui plus ou moins fantasmé par les auteurs des Evangiles, inspirés ou pas ?

Amha tout est possible...

L'évangile parle d'un "fils de l'homme" comme pour affirmer la présence d'une entité humaine nommée Jésus.

En fait on peut penser que l'autorité dont il fait preuve engage une puissance qui excède celle du commun des mortels...

Une sorte de "guerrier cosmique" qui disparaît de la scène humaine, sans mourir...

Le rationalisme de son temps aura tôt fait d'humaniser cet homme selon ses codes comme il le fit avant avec les personnages de la bible...

Isidor a écrit:

En fait on peut penser que l'autorité dont il fait preuve engage une puissance qui excède celle du commun des mortels...

Oui, enfin, pour moi, quand j'ai mis de côté tout ce qui a manifestement été rajouté pour les besoins d'une religion, je vois un homme qui a échoué de la plus atrocement humiliante des façons.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

En fait on peut penser que l'autorité dont il fait preuve engage une puissance qui excède celle du commun des mortels...

Oui, enfin, pour moi, quand j'ai mis de côté tout ce qui a manifestement été rajouté pour les besoins d'une religion, je vois un homme qui a échoué de la plus atrocement humiliante des façons.

Comme diraient les zélotes...

Isidor a écrit:

spin a écrit:

Oui, enfin, pour moi, quand j'ai mis de côté tout ce qui a manifestement été rajouté pour les besoins d'une religion, je vois un homme qui a échoué de la plus atrocement humiliante des façons.

Comme diraient les zélotes...

Et ?

spin a écrit:

Isidor a écrit:

spin a écrit:

Oui, enfin, pour moi, quand j'ai mis de côté tout ce qui a manifestement été rajouté pour les besoins d'une religion, je vois un homme qui a échoué de la plus atrocement humiliante des façons.

Comme diraient les zélotes...

Et ?

Rien ne dit que la fin de jésus soit celle relatée dans la bible...
Quant au pouvoir inspirateur de son enseignement, il est patent pour avoir suscité bien des émules.

Isidor a écrit:

Rien ne dit que la fin de jésus soit celle relatée dans la bible...

C'est pourtant ce qu'il y a de mieux, ou moins mal, historiquement assuré.

Isidor a écrit:

Quant au pouvoir inspirateur de son enseignement, il est patent pour avoir suscité bien des émules.

Reste peut-être à savoir jusqu'à quel point c'est vraiment, historiquement, le sien. "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait énoncé avant lui.

Dans le Bouddhisme, on dit couramment que l'existence historique ou non de Bouddha n'a pas d'importance. Son enseignement existe, on peut l'expérimenter, c'est l'essentiel. Les chrétiens gagneraient pour moi à s'en inspirer.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

Rien ne dit que la fin de jésus soit celle relatée dans la bible...

C'est pourtant ce qu'il y a de mieux, ou moins mal, historiquement assuré.

Isidor a écrit:

Quant au pouvoir inspirateur de son enseignement, il est patent pour avoir suscité bien des émules.

Reste peut-être à savoir jusqu'à quel point c'est vraiment, historiquement, le sien. "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait énoncé avant lui.

Dans le Bouddhisme, on dit couramment que l'existence historique ou non de Bouddha n'a pas d'importance. Son enseignement existe, on peut l'expérimenter, c'est l'essentiel. Les chrétiens gagneraient pour moi à s'en inspirer.

La fin terrestre du christ est relatée dans l'évangile de manière à susciter des doutes.

En outre oui, tu as raison, bouddha ou christ ils existent par leur enseignement et non par leurs existence humaine.

Isidor a écrit:

La fin terrestre du christ est relatée dans l'évangile de manière à susciter des doutes.

Sur ce qui suit la crucifixion, pas sur la crucifixion elle-même. Cela posé, ce peut être un indice de la bonne foi des témoins d'origine, au moins pour l'essentiel (on l'a revu vivant, ce qui n'impliquait d'ailleurs pas forcément une résurrection au sens strict, on pouvait survivre à une crucifixion, Flavius Josèphe cite un cas). Par contraste, les récits de l'enfance ne sont assortis d'aucun doute autant que je sache, et pourtant ils sont bien moins crédibles et d'ailleurs contradictoires.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

La fin terrestre du christ est relatée dans l'évangile de manière à susciter des doutes.

Sur ce qui suit la crucifixion, pas sur la crucifixion elle-même. Cela posé, ce peut être un indice de la bonne foi des témoins d'origine, au moins pour l'essentiel (on l'a revu vivant, ce qui n'impliquait d'ailleurs pas forcément une résurrection au sens strict, on pouvait survivre à une crucifixion, Flavius Josèphe cite un cas). Par contraste, les récits de l'enfance ne sont assortis d'aucun doute autant que je sache, et pourtant ils sont bien moins crédibles et d'ailleurs contradictoires.

.... c'est peut-être que les récits de l'enfance du christ portent moins d'importance au rôle de super héros sacrificiel voulu par l'orthodoxie religieuse au détriment de son rôle d'éveilleur de conscience...

Isidor a écrit:

.... c'est peut-être que les récits de l'enfance du christ portent moins d'importance au rôle de super héros sacrificiel voulu par l'orthodoxie religieuse au détriment de son rôle d'éveilleur de conscience...

Je ne leur vois pas de fonction particulière. Le bon Joseph est parfaitement lisse, transparent, sur mesure. Il fallait apparemment donner après coup une origine émouvante à Jésus alors qu'on ne savait plus grand-chose.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

.... c'est peut-être que les récits de l'enfance du christ portent moins d'importance au rôle de super héros sacrificiel voulu par l'orthodoxie religieuse au détriment de son rôle d'éveilleur de conscience...

Je ne leur vois pas de fonction particulière. Le bon Joseph est parfaitement lisse, transparent, sur mesure. Il fallait apparemment donner après coup une origine émouvante à Jésus alors qu'on ne savait plus grand-chose.

.... plutôt donner à jésus une origine extra terrestre cadrant mieux avec l'idée d'exeptionnalite d'un homme ayant sommes toutes réalisé ce que tout un chacun est capable de réaliser Cad retourner à la source de son origine...

J'ai lu sur un autre forum que Joseph était riche, cela me parait contradictoire.

florence_yvonne a écrit:

J'ai lu sur un autre forum que Joseph était riche, cela me parait contradictoire.

Tout dépend où on met le curseur de la richesse...

Pour un paysan du Bihar indien on se vautre dans l'oppulence.

Pour ceux qui vivent dans les déserts, c'est une honte que d'utiliser de l'eau potable pour les toilettes.

florence_yvonne a écrit:

J'ai lu sur un autre forum que Joseph était riche, cela me parait contradictoire.

C'est mieux de lire les évangiles pour savoir ce qui en est exactement.