L'histoire d'Ananie et Saphire

Ac 2:44- Tous les croyants ensemble mettaient tout en commun ;
Ac 2:45- ils vendaient leurs propriétés et leurs biens et en partageaient le prix entre tous selon les besoins de chacun.

Ac 4:32- La multitude des croyants n'avait qu'un cœur et qu'une âme. Nul ne disait sien ce qui lui appartenait, mais entre eux tout était commun.

Ac 4:34- Aussi parmi eux nul n'était dans le besoin ; car tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de la vente
Ac 4:35- et le déposaient aux pieds des apôtres. On distribuait alors à chacun suivant ses besoins.

Ac 5:1- Un certain Ananie, d'accord avec Saphire sa femme, vendit une propriété ;
Ac 5:2- il détourna une partie du prix, de connivence avec sa femme, et apportant le reste, il le déposa aux pieds des apôtres.
Ac 5:3- " Ananie, lui dit alors Pierre, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, que tu mentes à l'Esprit Saint et détournes une partie du prix du champ ?
Ac 5:4- Quand tu avais ton bien, n'étais-tu pas libre de le garder, et quand tu l'as vendu, ne pouvais-tu disposer du prix à ton gré ? Comment donc cette décision a-t-elle pu naître dans ton cœur ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. "
Ac 5:5- En entendant ces paroles, Ananie tomba et expira. Une grande crainte s'empara alors de tous ceux qui l'apprirent.
Ac 5:6- Les jeunes gens vinrent envelopper le corps et l'emportèrent pour l'enterrer.
Ac 5:7- Au bout d'un intervalle d'environ trois heures, sa femme, qui ne savait pas ce qui était arrivé, entra.
Ac 5:8- Pierre l'interpella : " Dis-moi, le champ que vous avez vendu, c'était tant ? " Elle dit : " Oui, tant. "
Ac 5:9- Alors Pierre : " Comment donc avez-vous pu vous concerter pour mettre l'Esprit du Seigneur à l'épreuve ? Eh bien ! voici à la porte les pas de ceux qui ont enterré ton mari : ils vont aussi t'emporter. "
Ac 5:10- A l'instant même elle tomba à ses pieds et expira. Les jeunes gens qui entraient la trouvèrent morte ; ils l'emportèrent et l'enterrèrent auprès de son mari.
Ac 5:11- Une grande crainte s'empara alors de l'Église entière et de tous ceux qui apprirent ces choses.
Ac 5:12- Par les mains des apôtres il se faisait de nombreux signes et prodiges parmi le peuple... Ils se tenaient tous d'un commun accord sous le portique de Salomon,
Ac 5:13- et personne d'autre n'osait se joindre à eux, mais le peuple célébrait leurs louanges.

Que penser de cette histoire ?

1. c'est une histoire à dormir debout
2. c'est quoi ce truc ..... ils donnent une partie ..ce qui est déjà pas mal et ils sont tués pour avoir détournés une partie du prix de leur champ ....du délire total ...faut être catho pour trouver une telle histoire

ce n'est pas le fait d'avoir gardé une partie du fruit de la vente de leur bien qui leur est reproché, c'est d'avoir menti à Dieu en voulant faire croire qu'ils allaient donner la totalité de l'argent

parce que nous ne sommes pas nus devant le ciel .....mais Il sait tout, enfin s'Il est ce que les gens imaginent qu'Il est ... et c'est qui cet ABRUTI .... enfin ....on veut nous faire croire que c'est un Abruti ... propos d'une secte ....

propos d'une secte qui est en contradiction avec ses propres écrits !!!!!

florence_yvonne a écrit:

ce n'est pas le fait d'avoir gardé une partie du fruit de la vente de leur bien qui leur est reproché, c'est d'avoir menti à Dieu en voulant faire croire qu'ils allaient donner la totalité de l'argent

Ils n'ont pas menti à Dieu mais à Pierre qui se prend pour Dieu.

Mais la leçon qu'on pourrait retirer de cette histoire, c'est la difficulté (l'impossibilité ?) de réaliser concrètement "lutopie communiste".

En effet, ce qui est décrit dans les versets

Ac 2:44- Tous les croyants ensemble mettaient tout en commun ;
Ac 2:45- ils vendaient leurs propriétés et leurs biens et en partageaient le prix entre tous selon les besoins de chacun.

Ac 4:32- La multitude des croyants n'avait qu'un cœur et qu'une âme. Nul ne disait sien ce qui lui appartenait, mais entre eux tout était commun.

Ac 4:34- Aussi parmi eux nul n'était dans le besoin ; car tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de la vente
Ac 4:35- et le déposaient aux pieds des apôtres. On distribuait alors à chacun suivant ses besoins.


c'est une communauté communiste : mise en commun des biens et répartition à chacun selon ses besoins.

Quelles sont les raisons qui ont abouti à l'échec de cette expérience communiste décrite dans les "Actes des Apôtres" ?

Karl Marx aurait donc été le treizieme apôtre, sans le savoir ?

florence_yvonne a écrit:

Karl Marx aurait donc été le treizieme apôtre, sans le savoir ?

Karl Marx, pourtant nourri de la culture "judéo-chrétienne", s'il avait médité cet épisode d'Ananie et de Saphire, n'aurait pas fait l'erreur qu'il a faite, de faire croire qu'on pouvait réaliser le paradis sur terre.

La marche vers le paradis est une longue marche, plus longue encore que la "longue marche" de Mao.

Mais, à ton avis, qui a pris aujourd'hui le relais du "messianisme" sécularisé ?

Citation :

Mais, à ton avis, qui a pris aujourd'hui le relais du "messianisme" sécularisé ?

tu entends quoi par "messianisme" sécularisé ?

Citation :

La marche vers le paradis est une longue marche, plus longue encore que la "longue marche" de Mao.

LA PARADIS EST AUTOUR DE NOUS ... MAIS NOUS N'AVONS PAS YEUX POUR LE VOIR ...ni d'oreilles pour entendre .....

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Karl Marx aurait donc été le treizieme apôtre, sans le savoir ?

Karl Marx, pourtant nourri de la culture "judéo-chrétienne", s'il avait médité cet épisode d'Ananie et de Saphire, n'aurait pas fait l'erreur qu'il a faite, de faire croire qu'on pouvait réaliser le paradis sur terre.

La marche vers le paradis est une longue marche, plus longue encore que la "longue marche" de Mao.

Mais, à ton avis, qui a pris aujourd'hui le relais du "messianisme" sécularisé ?

pas le capitalisme en tout cas

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Karl Marx aurait donc été le treizieme apôtre, sans le savoir ?

Karl Marx, pourtant nourri de la culture "judéo-chrétienne", s'il avait médité cet épisode d'Ananie et de Saphire, n'aurait pas fait l'erreur qu'il a faite, de faire croire qu'on pouvait réaliser le paradis sur terre.

La marche vers le paradis est une longue marche, plus longue encore que la "longue marche" de Mao.

Mais, à ton avis, qui a pris aujourd'hui le relais du "messianisme" sécularisé ?

pas le capitalisme en tout cas

Si, justement.

C'est le capitalisme, reconverti sous le nom de "libéralisme économique", qui se prétend aujourd'hui un système indépassable, le dernier mot de l'histoire.

Triste fin de l'histoire ce serait !

Mais l'histoire n'a jamais dit son dernier mot. L'année prochaine, c'est le 40e anniversaire de mai 68 ; à quand le prochain sursaut de la jeunesse, et des travailleurs ?

Citation :

Mais l'histoire n'a jamais dit son dernier mot. L'année prochaine, c'est le 40e anniversaire de mai 68 ; à quand le prochain sursaut de la jeunesse, et des travailleurs ?

en France .... dans 100 ans !!!!

piotr a écrit:

Citation :

Mais l'histoire n'a jamais dit son dernier mot. L'année prochaine, c'est le 40e anniversaire de mai 68 ; à quand le prochain sursaut de la jeunesse, et des travailleurs ?

en France .... dans 100 ans !!!!

Qui sait ?

Et puis, il n'y a pas que la France dans le monde.

J-P Mouvaux a écrit:

Karl Marx, pourtant nourri de la culture "judéo-chrétienne", s'il avait médité cet épisode d'Ananie et de Saphire, n'aurait pas fait l'erreur qu'il a faite, de faire croire qu'on pouvait réaliser le paradis sur terre.

Nourri ? C'est beaucoup dire. Marx est issu d'une famille juive intellectuelle qui s'interroge sur la sécularisation. L'assimilation des juifs est un problème qui traverse le 2ème Reich depuis ... Bonaparte et donc la révolution française.

En résumé : peut-on être juif et moderne, comme le prétendait le philosophe Moïse Mendelsohn ? Mais à quoi sert d'être moderne avec Leopold Zunz et Abraham Geiger si les droits du citoyen vous sont encore refusés ? Ainsi quantité de juifs allemands intellectuels se convertirent-ils au protestantisme luthérien. Ce fut le cas du père de Karl Marx.

Espérant avoir été utile

tu es toujours utile mon ami

Code:

Karl Marx, pourtant nourri de la culture "judéo-chrétienne", s'il avait médité cet épisode d'Ananie et de Saphire, n'aurait pas fait l'erreur qu'il a faite, de faire croire qu'on pouvait réaliser le paradis sur terre.

Je reprends donc la question :

Je ne sais pas si Karl Marx avait eu l'occasion de lire les "Actes des Apôtres", ni s'il connaissant cet épisode d'Ananie et Saphire.

En tous cas, s'il avait connu et médité cet épisode, il n'aurait pas fait l'erreur qu'il a faite, de faire croire qu'on pouvait réaliser le paradis sur terre.