La bible au peigne fin
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 le pardon des péchés

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Serge

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MessageSujet: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMar 22 Jan - 18:49

Citation :
Actes 13:38 nous dit ,,, Sachez donc, hommes frères, que c’est par Lui que le pardon des péchés vous est annoncé.”
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 24 Jan - 10:39

Encore faut-il vouloir être pardonné.

_________________
Psaume 22
Le Seigneur est mon berger :
Je ne manque de rien.
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 24 Jan - 13:57

Le pardon est annoncé ..rien d'autre
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Serge

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 24 Jan - 16:37

Moi se qui ma frappé c'est que les actes il me semble on été écrit apprêt la venu de Jésus et il y a encore une annonce de pardon donc il est mort pour rien le pauvre.
Mais peut-être que pour les femmes ça fonctionné le pardon elles ne sont pas mentionné ! roidavid
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 24 Jan - 19:39

merci de citer le texte
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMar 12 Oct - 17:20

Ce n'est pas un peu facile d'obtenir le pardon uniquement parce qu'on la demandé ?

Le Purgatoire, ce n'est pas pour les chiens.

_________________
Psaume 22
Le Seigneur est mon berger :
Je ne manque de rien.
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alain 425

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMar 19 Oct - 10:44

florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas un peu facile d'obtenir le pardon uniquement parce qu'on la demandé ?

Le Purgatoire, ce n'est pas pour les chiens.
Le purgatoire et une invention des catholiques et ce mot n'existe pas dans la bible.
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Isidor




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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMer 20 Oct - 6:36

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas un peu facile d'obtenir le pardon uniquement parce qu'on la demandé ?

Le Purgatoire, ce n'est pas pour les chiens.
Le purgatoire et une invention  des catholiques et ce mot n'existe pas dans la bible.

Tu peux me faire un bref commentaire sur 1 cor 3/15...?

Cordialement
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMer 20 Oct - 8:43

Après avoir passé en revue les commentaires des écrivains catholiques sur des textes comme II Maccabées 12:39-45, Matthieu 12:32 et I Corinthiens 3:10-15, la New Catholic Encyclopedia (1967, tome XI, p. 1034) fait cet aveu: “En dernière analyse, la doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte.”
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Isidor




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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMer 20 Oct - 10:45

alain 425 a écrit:
Après avoir passé en revue les commentaires des écrivains catholiques sur des textes comme II Maccabées 12:39-45, Matthieu 12:32 et I Corinthiens 3:10-15, la New Catholic Encyclopedia (1967, tome XI, p. 1034) fait cet aveu: “En dernière analyse, la doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte.”

C'est un peu court et une manière peu élégante d'évacuer ma question...

D'après Paul en 1 cor 3/15 les morts sont confrontés à une période d'épreuve post mortem en fonction de la qualité de leur vie terrestre.

Ce qui ressemble curieusement au dogme catholique du purgatoire, non...?

Cordialement
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alain 425

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMer 20 Oct - 11:29

Et cité 1 Corinthiens 3/15:pour y voir dans ce passage le purgatoire , ça vole bas a mon humble avis.

Les chrétiens de Corinthe devaient savoir, comme nous aujourd’hui, que toute personne à qui nous enseignons la vérité sera éprouvée. Un enseignement médiocre risque donc d’avoir de tristes conséquences. “ Si l’œuvre de quelqu’un, qu’il a bâtie dessus, demeure, écrit Paul, il recevra une récompense ; si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, ce sera comme à travers le feu. ” — 1 Corinthiens 3:14, 15.
Voilà qui fait réfléchir ! Il peut être déchirant, après avoir travaillé dur pour aider quelqu’un à devenir un disciple, de le voir succomber à la tentation ou à la persécution et abandonner finalement la voie de la vérité. Paul en était conscient, et c’est pour cette raison qu’il parlait d’une perte subie en pareil cas. La peine pourrait être si intense que notre salut se ferait “ comme à travers le feu ” ; ce serait comme un homme qui perd tout dans un incendie et qui n’est sauvé lui-même que de justesse. Comment limiter ce risque de perte ? En bâtissant avec des matériaux résistants. Si nous enseignons nos étudiants de manière à toucher leur cœur, en les amenant à accorder du prix à des qualités chrétiennes aussi précieuses que la sagesse, le discernement, la crainte de Jéhovah et la vraie foi, alors c’est que nous sommes en train de bâtir avec des matériaux durables et qui résistent au feu (Psaume 19:9, 10 ; Proverbes 3:13-15 ; 1 Pierre 1:6, 7)
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Isidor




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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyMer 20 Oct - 12:02

alain 425 a écrit:
Et cité 1 Corinthiens 3/15:pour y voir dans ce passage le purgatoire , ça vole bas a mon humble avis.

Les chrétiens de Corinthe devaient savoir, comme nous aujourd’hui, que toute personne à qui nous enseignons la vérité sera éprouvée. Un enseignement médiocre risque donc d’avoir de tristes conséquences. “ Si l’œuvre de quelqu’un, qu’il a bâtie dessus, demeure, écrit Paul, il recevra une récompense ; si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, ce sera comme à travers le feu. ” — 1 Corinthiens 3:14, 15.
Voilà qui fait réfléchir ! Il peut être déchirant, après avoir travaillé dur pour aider quelqu’un à devenir un disciple, de le voir succomber à la tentation ou à la persécution et abandonner finalement la voie de la vérité. Paul en était conscient, et c’est pour cette raison qu’il parlait d’une perte subie en pareil cas. La peine pourrait être si intense que notre salut se ferait “ comme à travers le feu ” ; ce serait comme un homme qui perd tout dans un incendie et qui n’est sauvé lui-même que de justesse. Comment limiter ce risque de perte ? En bâtissant avec des matériaux résistants. Si nous enseignons nos étudiants de manière à toucher leur cœur, en les amenant à accorder du prix à des qualités chrétiennes aussi précieuses que la sagesse, le discernement, la crainte de Jéhovah et la vraie foi, alors c’est que nous sommes en train de bâtir avec des matériaux durables et qui résistent au feu (Psaume 19:9, 10 ; Proverbes 3:13-15 ; 1 Pierre 1:6, 7)

Merci pour le " ça vole bas" ça fait toujours plaisir, surtout venant de quelqu'un qui s'affiche disciple du christ....
Du moins un tel mépris à le mérite de clarifier d'emblée les choses et savoir à qui on a affaire...

Pour tes explications j'y réfléchirai.... mais nul doute qu'elles serviront d'abord à te chauffer du moins les papattes en guise d'exercice spirituels...
😇

Cordialement.
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 21 Oct - 13:42

Que veut la bible n'enseigne pas la doctrine du purgatoire.
Ceci dit désolé de t'avoir blessé. king
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Isidor




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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 21 Oct - 14:18

alain 425 a écrit:
Que veut la bible n'enseigne pas la doctrine du purgatoire.
Ceci dit désolé de t'avoir blessé. king

T'inquiète pas Alain je ne t'en veut point mon frère.

Je sais qu'il est difficile d'incarner la pure vérité en bute à l'incroyance... 😇

Au purgatoire tu préfères l'éradication totale et définitive de ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas s'élever à ton niveau de pureté théologique.

C'est vraiment trop de bonté d'un seul coup et pour un seul homme alors pour des milliards, pense donc....

Amicalement 😉

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 21 Oct - 14:32

Le problème c'est que bible ne parle pas du purgatoire.
Renseigne quand ce dogme catholique a été enseigner pour la première fois!
Pareil pour les limbes.
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Isidor




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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyJeu 21 Oct - 16:55

alain 425 a écrit:
Et cité 1 Corinthiens 3/15:pour y voir dans ce passage le purgatoire , ça vole bas a mon humble avis.

Les chrétiens de Corinthe devaient savoir, comme nous aujourd’hui, que toute personne à qui nous enseignons la vérité sera éprouvée. Un enseignement médiocre risque donc d’avoir de tristes conséquences. “ Si l’œuvre de quelqu’un, qu’il a bâtie dessus, demeure, écrit Paul, il recevra une récompense ; si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, ce sera comme à travers le feu. ” — 1 Corinthiens 3:14, 15.
Voilà qui fait réfléchir ! Il peut être déchirant, après avoir travaillé dur pour aider quelqu’un à devenir un disciple, de le voir succomber à la tentation ou à la persécution et abandonner finalement la voie de la vérité. Paul en était conscient, et c’est pour cette raison qu’il parlait d’une perte subie en pareil cas. La peine pourrait être si intense que notre salut se ferait “ comme à travers le feu ” ; ce serait comme un homme qui perd tout dans un incendie et qui n’est sauvé lui-même que de justesse. Comment limiter ce risque de perte ? En bâtissant avec des matériaux résistants. Si nous enseignons nos étudiants de manière à toucher leur cœur, en les amenant à accorder du prix à des qualités chrétiennes aussi précieuses que la sagesse, le discernement, la crainte de Jéhovah et la vraie foi, alors c’est que nous sommes en train de bâtir avec des matériaux durables et qui résistent au feu (Psaume 19:9, 10 ; Proverbes 3:13-15 ; 1 Pierre 1:6, 7)

Et, du coup, quand Paul en 1 cor 3 parle d'un "jour de feu" ( de jugement...) il veut simplement nous dire qu'un jour dans la vie terrestre du chrétien lui arrive l'épreuve d'un adepte formé par lui et qui abandonne la foi...?

Pas du jour de la fin du monde, donc...

si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, 13 l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.

Cordialement

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyVen 22 Oct - 17:27

Il existe un feu que nous devons tous affronter : les épreuves de notre foi (Jean 15:20 ; Jacques 1:2, 3). Les chrétiens de Corinthe devaient savoir, comme nous aujourd’hui, que toute personne à qui nous enseignons la vérité sera éprouvée. Un enseignement médiocre risque donc d’avoir de tristes conséquences. “ Si l’œuvre de quelqu’un, qu’il a bâtie dessus, demeure, écrit Paul, il recevra une récompense ; si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, ce sera comme à travers le feu. ” — 1 Corinthiens 3:14, 15.
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyVen 22 Oct - 18:22

alain 425 a écrit:
Il existe un feu que nous devons tous affronter : les épreuves de notre foi (Jean 15:20 ; Jacques 1:2, 3). Les chrétiens de Corinthe devaient savoir, comme nous aujourd’hui, que toute personne à qui nous enseignons la vérité sera éprouvée. Un enseignement médiocre risque donc d’avoir de tristes conséquences. “ Si l’œuvre de quelqu’un, qu’il a bâtie dessus, demeure, écrit Paul, il recevra une récompense ; si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, ce sera comme à travers le feu. ” — 1 Corinthiens 3:14, 15.

Le jour de l'épreuve, donc.

J'ai du mal à comprendre comment un chrétien peut enseigner un catéchumène sans le concours de l'église....
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptySam 23 Oct - 14:30

Il suffit de bien lire la bible.
Et pour cela les catholiques ont beaucoup de retard.
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptySam 23 Oct - 14:39

alain 425 a écrit:
Il suffit de bien lire la bible.
Et pour cela les catholiques ont beaucoup de retard.

Comment expliques-tu qu'un chrétien puisse initié une personne à sa foi sans que l'église n'intervienne dans sa formation au point qu'elle l'a quitte...?

Car c'est bien de ce cas d'un chrétien renonçant à sa foi suite aux carences "pédagogique" de son initiateur qu'il est question dans ton interprétation de 1 cor 3/13....

Aimablement.
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alain 425

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptySam 23 Oct - 14:55

La foi ne passe pas l'église mais part Dieu.
(Romains 4:3) [...] “ Abraham exerça la foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice.  [...]
Abraham a t-il passé par l'église pour avoir la foi ?
(Romains 5:1, 2) 5 Maintenant donc que nous avons été déclarés justes par suite de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, 2 grâce à qui nous avons eu aussi accès, par la foi, à cette faveur imméritée dans laquelle nous nous tenons maintenant ; et glorifions-nous, nous appuyant sur l’espérance de la gloire de Dieu.
(Romains 10:8-10) [...] . 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
Et pour conclure.
(Romains 10:17) 17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ [...]
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Isidor




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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptySam 23 Oct - 15:39

alain 425 a écrit:
La foi ne passe pas l'église mais part Dieu.
(Romains 4:3) [...] “ Abraham exerça la foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice.  [...]
Abraham a t-il passé par l'église pour avoir la foi ?
(Romains 5:1, 2) 5 Maintenant donc que nous avons été déclarés justes par suite de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, 2 grâce à qui nous avons eu aussi accès, par la foi, à cette faveur imméritée dans laquelle nous nous tenons maintenant ; et glorifions-nous, nous appuyant sur l’espérance de la gloire de Dieu.
(Romains 10:8-10) [...] . 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
Et pour conclure.
(Romains 10:17) 17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ [...]

Si donc à présent tu estimes que la foi vient par l'opération du saint esprit ton interprétation de 1 cor 3/13 comme quoi la chute spirituelle d'un chrétien peut être dû à la carence de celui qui l'a enseigné est nulle...

Je te rappelle que tu disait précédemment juste le contraire de ton présent message.

"... toute personne à qui nous enseignons la vérité sera éprouvée. Un enseignement médiocre risque donc d’avoir de tristes conséquences. “ Si l’œuvre de quelqu’un, qu’il a bâtie dessus, demeure, écrit Paul, il recevra une récompense ; si l’œuvre de quelqu’un est brûlée, il subira une perte, mais lui, il sera sauvé ; cependant, s’il en est ainsi, ce sera comme à travers le feu. ” — 1 Corinthiens 3:14, 15.
Voilà qui fait réfléchir ! Il peut être déchirant, après avoir travaillé dur pour aider quelqu’un à devenir un disciple, de le voir succomber à la tentation ou à la persécution et abandonner finalement la voie de la vérité. Paul en était conscient, et c’est pour cette raison qu’il parlait d’une perte subie en pareil cas... "

Cordialement
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptySam 23 Oct - 16:40

Qui peut pardonner mes pêchers à par moi ?

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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyDim 24 Oct - 11:34

florence_yvonne a écrit:
Qui peut pardonner mes pêchers à par moi ?

Le "moi" peut évoluer jusqu'à la critique du "soi".....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: le pardon des péchés   le pardon des péchés EmptyDim 24 Oct - 15:06

Je pense que les pêchés n'ont pas à être pardonnés car au fond, nous nous contentons d'agir selon notre nature et qui peut nous reprocher cela ?

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