Datation des Actes

Jézabel a écrit:

Pierre a écrit:

piotr a écrit:

Christ a été divinisé .... tardivement ...

L'Evangile de Jean, entre autres, témoigne de ce processus de divinisation progressive de Jésus. J'explique ma position - et celle de nombreux théologiens dont je partage l'avis - dans le texte qu'on peut lire en cliquant ici.

La rédaction du NT témoigne du contraire : plus le texte est ancien, plus Jésus y est dieu :

Apocalypse > Epîtres > Marc > Luc

Désolé mais cette chronologie est trop sommaire et imprécise. I Thessaloniciens date de 50 ou 51, Jean. dans sa forme finale, est daté des années 90-95.

Jézabel a écrit:

Et sur quoi vous basez-vous pour donner ces dates ?

L'argumentation traditionnellement donnée est la suivante:

Paul est à Corinthe d'où il écrit une lettre aux Thessaloniciens juste avant d'être jugé par le proconsul Gallion, frère de Sénèque (Actes 18, 12). On ne savait pas grand-chose de ce proconsul (le proconsulat ne dure qu'un an). Or, lors des fouilles archéologiques à Delphes en 1905, on a trouvé une inscription portant le nom du proconsul Gallion qui l'a été en 51-52.

L'action de l'apôtre à Thessalonique est décrite dans Actes 17. Il voulait y retourner, mais ne put le faire:

Citation :

1Th 2:18-Nous avons donc voulu venir jusqu'à vous - moi-même, Paul, à plusieurs reprises -, mais Satan nous en a empêchés.

Il envoya donc Timothée réconforter les convertis et leur donner de ses nouvelles. Il écrivit la première épître pour exprimer sa gratitude lors du retour de Timothée et préciser des points de doctrine.

Les spécialistes s'accordent très largement sur cette datation haute. Certains néanmoins mettent en avant une nouvelle théorie. En mettant en avant des éléments compliqués, mais non dénués de valeur, ils font remonter la rédaction dans les années 41-46 déjà. De manière globale, selon eux, la chronologie traditionnelle concentrerait trop d'éléments dans les années 50 et pas assez dans les années 40... Affaire à suivre et à étudier. Je n'en sais pas plus...

J'ai donné tous ces éléments en partant du principe que la Première Epître aux Thessaloniciens est bel et bien de Paul. Peu de chercheurs sérieux contestent cette paternité...

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P.S. Si tu veux discuter plus avant de I Thessaloniciens, je te propose de poursuivre la discussion à l'intérieur de la rubrique consacrée explicitement à cette lettre. Cela permetttra plus facilement à d'autres internautes de se joindre à nous. Rendez-vous à cette partie du forum, si tu y tiens !

Jézabel a écrit:

Mais les Actes sont un roman.

Ah bon ?

Jézabel a écrit:

Rien n'y correspond dans les Epîtres, Justin n'en a jamais entendu parler, et Irénée est le premier à les mentionner.

Jézabel a écrit:

Prouve moi le contraire.

Va voir la littérature spécialisée, à commencer par les ouvrages universitaires d'introduction au Nouveau Testament. Ils ont bien évidemment des différences entre eux, mais sont du même avis sur bon nombre de points essentiels !

Jézabel a écrit:

Prouve moi le contraire.

Je ne vais rien «prouver», mais proposer une lecture. Sur les livre des Actes, on peut consulter l'ouvrage du professeur Daniel Marguerat. Il y a des analyses et une bibliographie très détaillée. En voici le résumé, proposé par l'éditeur:

« Cet ouvrage présente un commentaire détaillé de la première partie du livre dans une nouvelle traduction (chapitres 1-12) et vient combler une lacune dans le monde francophone. Il s'adresse à toute personne intéressée par une lecture fouillée du livre des Actes, ainsi qu'aux historiens, aux pasteurs et prêtres, qui trouveront à la fois une mine de renseignements historiques, une lecture théologique forte et des pistes de réflexion sur le texte. »

Une partie du texte est disponible en ligne.
http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC&printsec=frontcover&dq=Datation+actes+des+apôtres&hl=fr&source=gbs_summary_s&cad=0

Bon, je ne veux pas débattre plus ici du livre des Actes... puisque nous sommes ici dans une rubrique consacrée à l'Evangile de Jean !

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Remarques (27 janvier à 20 43):

Tous les textes de cette rubrique, placés à la suite du message de Jézabel du vendredi 23 janvier à 11.52, étaient à l'origine placés dans la rubrique "Dieu et Jésus", à l'intérieur de la catégorie "Evangile de Jean". De là ce souhait d'en revenir à ce texte. On comprend aussi mieux dans quel cadre ces remarques s'inscrivent !

Il semble que le lien dans Google livres fonctionne mal avec vos ordinateurs. Je ne sais pas pourquoi. Chez moi tout est OK. En tous les cas merci à Jézabel d'avoir trouvé un autre chemin pour accéder au texte !

Pierre, les extraits de l'ouvrage de Daniel Marguerat m'ont fort intéressé ; où pourrait-on poursuivre l'échange sur "les Actes" ?

Et, curieusement, le site que tu indiques, Pierre, ne s'ouvre pas quand on transpose sur Google le lien que tu donnes.

Jézabel a écrit:

Ca s'ouvre, mais c'est mieux ainsi :

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC

Et on ne tombe que sur des extraits, le livre étant trop récent pour être libre de droits.

Merci pour la deuxième référence ! Je ne comprends pas pourquoi votre lien ne marche pas ? ! (Voir aussi ma remarque après le descriptif du livre)

C'est vrai que l'entier du livre n'est pas disponible, mais il me paraît être une base intéressante et il offre une abondante bibliographie.

Reparlons, quand nous en aurons le temps, de la problématique de ce passionnant texte que sont les Actes.

Jézabel a écrit:

Ca s'ouvre, mais c'est mieux ainsi :

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC

Et on ne tombe que sur des extraits, le livre étant trop récent pour être libre de droits.

Je n'ai pas eu davantage de succès avec le site que vous m'indiquez, Jézabel.

J-P Mouvaux a écrit:

Jézabel a écrit:

Ca s'ouvre, mais c'est mieux ainsi :

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC

Et on ne tombe que sur des extraits, le livre étant trop récent pour être libre de droits.

Je n'ai pas eu davantage de succès avec le site que vous m'indiquez, Jézabel.

Et avec cette référence, ça marche ?

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC&hl=fr

Il faut ensuite cliquer sur l'onglet : aperçu du livre.

Pierre a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Jézabel a écrit:

Ca s'ouvre, mais c'est mieux ainsi :

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC

Et on ne tombe que sur des extraits, le livre étant trop récent pour être libre de droits.

Je n'ai pas eu davantage de succès avec le site que vous m'indiquez, Jézabel.

Et avec cette référence, ça marche ?

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC&hl=fr

Il faut ensuite cliquer sur l'onglet : aperçu du livre.

Toujours pas.

En copiant-collant cet http sur la fenêtre de Google, j'obtiens la réponse :

Aucun résultat trouvé pour http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC&hl=fr.

et il n'apparait aucun onglet.

Je n'ai donc pas d'autre ressource, à chaque fois que je veux consulter ces extraits, que de revenir au message où vous avez donné le lien pour ce site.

Et, bien sûr, pas moyen d'enregistrer ce texte.

J-P Mouvaux a écrit:

Pierre a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Jézabel a écrit:

Ca s'ouvre, mais c'est mieux ainsi :

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC

Et on ne tombe que sur des extraits, le livre étant trop récent pour être libre de droits.

Je n'ai pas eu davantage de succès avec le site que vous m'indiquez, Jézabel.

Et avec cette référence, ça marche ?

http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC&hl=fr

Il faut ensuite cliquer sur l'onglet : aperçu du livre.

Toujours pas.

En copiant-collant cet http sur la fenêtre de Google, j'obtiens la réponse :

Aucun résultat trouvé pour http://books.google.com/books?id=KGsaazsU5QYC&hl=fr.

et il n'apparait aucun onglet.

Je n'ai donc pas d'autre ressource, à chaque fois que je veux consulter ces extraits, que de revenir au message où vous avez donné le lien pour ce site.

Et, bien sûr, pas moyen d'enregistrer ce texte.

Vous pouvez lire les pages mais pas les copier ou les enregistrer, c'est ça ? Alors c'est la même chose pour moi. Même si l'écran n'est pas aussi confortable que le papier, on peut tout de même attraper pas mal d'informations, non ?