Chapitre 5 Ils arrivèrent sur l'autre rive de la mer, au pay

Mc 5:1-
Ils arrivèrent sur l'autre rive de la mer, au pays des Géraséniens.

Mc 5:2-
Et aussitôt que Jésus eut débarqué, vint à sa rencontre, des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur :

Mc 5:3-
il avait sa demeure dans les tombes et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne,

Mc 5:4-
car souvent on l'avait lié avec des entraves et avec des chaînes, mais il avait rompu les chaînes et brisé les entraves, et personne ne parvenait à le dompter.

Mc 5:5-
Et sans cesse, nuit et jour, il était dans les tombes et dans les montagnes, poussant des cris et se tailladant avec des pierres.

Mc 5:6-
Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui

Mc 5:7-
et cria d'une voix forte : " Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très Haut ? Je t'adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! "

Mc 5:8-
Il lui disait en effet : " Sors de cet homme, esprit impur ! "

Mc 5:9-
Et il l'interrogeait : " Quel est ton nom ? " Il dit : " Légion est mon nom, car nous sommes beaucoup. "

Mc 5:10-
Et il le suppliait instamment de ne pas les expulser hors du pays.

Mc 5:11-
Or il y avait là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs en train de paître.

Mc 5:12-
Et les esprits impurs supplièrent Jésus en disant : " Envoie-nous vers les porcs, que nous y entrions. "

Mc 5:13-
Et il le leur permit. Sortant alors, les esprits impurs entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer, au nombre d'environ deux mille, et ils se noyaient dans la mer.

Mc 5:14-
Leurs gardiens prirent la fuite et rapportèrent la nouvelle à la ville et dans les fermes ; et les gens vinrent pour voir qu'est-ce qui s'était passé.

Mc 5:15-
Ils arrivent auprès de Jésus et ils voient le démoniaque assis, vêtu et dans son bon sens, lui qui avait eu la Légion, et ils furent pris de peur.

Mc 5:16-
Les témoins leur racontèrent comment cela s'était passé pour le possédé et ce qui était arrivé aux porcs.

Mc 5:17-
Alors ils se mirent à prier Jésus de s'éloigner de leur territoire.

Mc 5:18-
Comme il montait dans la barque, l'homme qui avait été possédé le priait pour rester en sa compagnie.

Mc 5:19-
Il ne le lui accorda pas, mais il lui dit : " Va chez toi, auprès des tiens, et rapporte-leur tout ce que le Seigneur a fait pour toi dans sa miséricorde. "

Mc 5:20-
Il s'en alla donc et se mit à proclamer dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui, et tout le monde était dans l'étonnement.

Mc 5:21-
Lorsque Jésus eut traversé à nouveau en barque vers l'autre rive, une foule nombreuse se rassembla autour de lui, et il se tenait au bord de la mer.

Mc 5:22-
Arrive alors un des chefs de synagogue, nommé Jaïre, qui, le voyant, tombe à ses pieds

Mc 5:23-
et le prie avec instance : " Ma petite fille est à toute extrémité, viens lui imposer les mains pour qu'elle soit sauvée et qu'elle vive. "

Mc 5:24-
Il partit avec lui, et une foule nombreuse le suivait, qui le pressait de tous côtés.

Mc 5:25-
Or, une femme atteinte d'un flux de sang depuis douze années,

Mc 5:26-
qui avait beaucoup souffert du fait de nombreux médecins et avait dépensé tout son avoir sans aucun profit, mais allait plutôt de mal en pis,

Mc 5:27-
avait entendu parler de Jésus ; venant par derrière dans la foule, elle toucha son manteau.

Mc 5:28-
Car elle se disait : " Si je touche au moins ses vêtements, je serai sauvée. "

Mc 5:29-
Et aussitôt la source d'où elle perdait le sang fut tarie, et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son infirmité.

Mc 5:30-
Et aussitôt Jésus eut conscience de la force qui était sortie de lui, et s'étant retourné dans la foule, il disait " Qui a touché mes vêtements ? "

Mc 5:31-
Ses disciples lui disaient : " Tu vois la foule qui te presse de tous côtés, et tu dis : Qui m'a touché ? "

Mc 5:32-
Et il regardait autour de lui pour voir celle qui avait fait cela.

Mc 5:33-
Alors la femme, craintive et tremblante, sachant bien ce qui lui était arrivé, vint se jeter à ses pieds et lui dit toute la vérité.

Mc 5:34-
Et il lui dit : " Ma fille, ta foi t'a sauvée ; va en paix et sois guérie de ton infirmité. "

Mc 5:35-
Tandis qu'il parlait encore, arrivent de chez le chef de synagogue des gens qui disent : " Ta fille est morte ; pourquoi déranges-tu encore le Maître ? "

Mc 5:36-
Mais Jésus, qui avait surpris la parole qu'on venait de prononcer, dit au chef de synagogue : " Sois sans crainte, aie seulement la foi. "

Mc 5:37-
Et il ne laissa personne l'accompagner, si ce n'est Pierre, Jacques et Jean, le frère de Jacques.

Mc 5:38-
Ils arrivent à la maison du chef de synagogue et il aperçoit du tumulte, des gens qui pleuraient et poussaient de grandes clameurs.

Mc 5:39-
Étant entré, il leur dit : " Pourquoi ce tumulte et ces pleurs ? L'enfant n'est pas morte, mais elle dort. "

Mc 5:40-
Et ils se moquaient de lui. Mais les ayant tous mis dehors, il prend avec lui le père et la mère de l'enfant, ainsi que ceux qui l'accompagnaient, et il pénètre là où était l'enfant.

Mc 5:41-
Et prenant la main de l'enfant, il lui dit : " Talitha koum ", ce qui se traduit : " Fillette, je te le dis, lève-toi ! "

Mc 5:42-
Aussitôt la fillette se leva et elle marchait, car elle avait douze ans. Et ils furent saisis aussitôt d'une grande stupeur.

Mc 5:43-
Et il leur recommanda vivement que personne ne le sût et il dit de lui donner à manger.

Citation :

Mc 5:19-
Il ne le lui accorda pas, mais il lui dit : " Va chez toi, auprès des tiens, et rapporte-leur tout ce que le Seigneur a fait pour toi dans sa miséricorde. "

Mc 5:43-
Et il leur recommanda vivement que personne ne le sût et il dit de lui donner à manger.

alors, il fallait dire où pas ?

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Mc 5:19-
Il ne le lui accorda pas, mais il lui dit : " Va chez toi, auprès des tiens, et rapporte-leur tout ce que le Seigneur a fait pour toi dans sa miséricorde. "

Mc 5:43-
Et il leur recommanda vivement que personne ne le sût et il dit de lui donner à manger.

alors, il fallait dire où pas ?

Je ne sais pas si tu as remarqué que le premier de ces deux épisodes se situe "dans le pays des Gadaréniens.", dans la Décapole (verset 1 de ce chapitre), tandis que le second se situe en pays juif : 'Alors vint un des chefs de la synagogue, nommé Jaïre" (verset 22)

N'ya-t-il pas, là derrière, une intention du rédacteur de l'évangile de Marc ?

il y a toujours une intention derrière chaque verset de chaque évangile

florence_yvonne a écrit:

il y a toujours une intention derrière chaque verset de chaque évangile

Le tout est de savoir laquelle.

On peut toujours supputer, mais on n'aura jamais aucune certitude

florence_yvonne a écrit:

On peut toujours supputer, mais on n'aura jamais aucune certitude

On peut émettre des hypothèses, en fonction de ce qu'on sait du contexte de l'époque et de la situation de tel ou tel évangéliste dans ce contexte.

Le "Pharisien libéré" peut nous en apprendre pas mal à ce sujet, par exemple sur la communauté dans laquelle se situe tel ou tel évangéliste.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On peut toujours supputer, mais on n'aura jamais aucune certitude

On peut émettre des hypothèses, en fonction de ce qu'on sait du contexte de l'époque et de la situation de tel ou tel évangéliste dans ce contexte.

Le "Pharisien libéré" peut nous en apprendre pas mal à ce sujet, par exemple sur la communauté dans laquelle se situe tel ou tel évangéliste.

il faudrait déjà, connaitre la véritable identité de l'évangéliste, pour autant qu'il n'y en ai qu'un par évangile, ce qui m'étonnerait

florence_yvonne a écrit:

il faudrait déjà, connaitre la véritable identité de l'évangéliste, pour autant qu'il n'y en ai qu'un par évangile, ce qui m'étonnerait

Il suffit de repérer de quelle communauté il est l'expression.

Pharisien pourra peut-être nous aider à identifier cette communauté.

florence_yvonne a écrit:

Pharisien pourra peut-être nous aider à identifier cette communauté.

Pharisien est peut-être parti en week-end ; à son retour j'espère qu'il nous éclairera là-dessus.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pharisien pourra peut-être nous aider à identifier cette communauté.

Pharisien est peut-être parti en week-end ; à son retour j'espère qu'il nous éclairera là-dessus.

En fait, aujourd'hui, j'ai préparé le bilan de la boutique de mon gamin. J'ai fait le solde inermédiaire de négode et gestion. Quand j'aurais décompté les otisations sociales de l'exploitant, je serai proche d'avoir quelque chose de bon.

Demain, je vais à l'anniversaire de Racoon qui est présentement sur le continent et qui a 60 ans ! punaise, ça nous rajeunit pas.


A vue de nez et selon mes souvenrs, les divers auteurs des évangiles se décomptent en identifiant les tournures stylistiques. on a un corpus de tournures qui reviennent (par exemple la façon dont il utilisent telle préposition avec tel cas plutôt que telle autre, c'est à dire les écarts par rapport à la norme grammaticale. Mais aussi, le choix de vocabulaire, les verbes préférés, etc...)

Pour "l'auteur à Théophile" qu'on a l'habitude de nommer Luc, alors qu'aucun Luc n'est répertorié dans l'entourage de Paul, c'est 1 avec quelques corrections ici et là, plus importantes dans les actes. On se rend même compte qu'il ne connaît pas la théologie de Paul. Comme quoi, la tradtion qui en fait un compagnon de Paul et un médecin grec ? (Selon Marguerat et sa petite bande de introduction au NT)
Pour Jean, c'est 3 pour l'évangile et 18 pour le corpus dit Johannique. (Selon Boismard et Lamouille o.p. dans la Synopse de l'évangile de Jean chez Gabalda)
Pour Mathieu, c'est 4, selon Boismard (oublié le titre. je me demande si c'est pas dans un Monde de la Bible ?)
Pour Marc, je ne sais pas
Pour Paul, pour les proto-paulinien, c'est 1, à partir des deutero, on ne sait plus mais ils sont beaucoup (là c'est Régis Burnet dans son bouquin sur les épitres chrétiennes jusqu'au 4ème siècle.


J'ai 3 ou 4 bouquins à consulter pour répondre et compléter ce qui est lacunaire, mais, ce WE, je ne suis pas bien disponible
S'cusez

on attendra

Pour "l'auteur à Théophile", c'est 1 avec quelques corrections ici et là, plus importantes dans les actes.
Pour Jean, c'est 3 pour l'évangile et 18 pour le corpus dit Johannique.
Pour Mathieu, c'est 4
Pour Paul, pour les proto-paulinien, c'est 1, à partir des deutero, on ne sait plus mais ils sont beaucoup.

1, 3, 4, 18, beaucoup ....auteurs différents, je suppose.

Mais peut-on avoir une certaine idée des communautés dont ils sont l'expression.

Matthieu : communautés palestiniennes ?
"Luc" et Paul : communautés d'Asie Mineure?
Marc à Césarée ?
Les "Jean" de l'évangile à Ephèse ?

Y aurait-il des écrits provenant de communautés d'Alexandrie ?

J-P Mouvaux a écrit:

1, 3, 4, 18, beaucoup ....auteurs différents, je suppose.

oui

J-P Mouvaux a écrit:

Mais peut-on avoir une certaine idée des communautés dont ils sont l'expression.

Matthieu : communautés palestiniennes ?
"Luc" et Paul : communautés d'Asie Mineure?
Marc à Césarée ?
Les "Jean" de l'évangile à Ephèse ?

Pour dire la vérité, une fois que j'ai eu compris que les évangiles étaient un manteau d'Arlequin, je n'ai pas consacré de mémoire à cela. Sous peu, je vais vous exposer ce que racontent les auteurs dont Marguerat fut le directeur éditorial dans "introduction au nouveau Testament"

Quoique publié chez Labor et Fides, ce bouquin est dans la bibliographie du Centre Sêvres, une école Jésuite de formation théologique et historique à destination des catholiques (et des autres s'il reste des places assises et s'ils peuvent payer)

J'en conclus qu'il rassemble un large consensus.

J-P Mouvaux a écrit:

Y aurait-il des écrits provenant de communautés d'Alexandrie ?

De mémoire (et chacun sait combien elle est fantasque), il me semblait que l'un des Jean est Alexandrin

Code:

Sous peu, je vais vous exposer ce que racontent les auteurs dont Marguerat fut le directeur éditorial dans "introduction au nouveau Testament"

Prenez votre temps mais sachez que nous languissons de vous lire, cher "Pharisien libéré".

Signé le "catho libéré".

"catho libéré" ...tu as changé de sexe ?

piotr a écrit:

"catho libéré" ...tu as changé de sexe ?

Avec l'âge, on peut connaitre certaines mutations.