Apotres

Je ne saisie pas très bien la différence entre les disciples et les apôtres.

Au départ, si on s'en tient aux Evangiles, Jésus a désigné douze disciples particulièrement importants (encore qu'il ne soit pas simple de préciser leurs prérogatives et devoirs spécifiques), dits apôtres. Quand l'un d'entre eux, Judas, a failli, il a été remplacé par Mathias.

Et puis Paul s'est aussi considéré comme apôtre, à égalité.

Je crois savoir que Paul était un citoyen romain qui persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle des Douze.

Il prétend, alors qu'il était avec ses soldat avoir et une apparition, que les soldat un coup voyaient mais n'entendaient pas, un coup entendaient mais ne voyaient pas.

Le nom de Saul ne lui convenant pas, il a décidait de se rebaptiser Paul. J'ignore pourquoi.

florence_yvonne a écrit:

Je crois savoir que Paul était un citoyen romain qui persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle des Douze.

Citoyen romain était un titre qui n'impliquait pas forcément d'être romain. Il a commencé par persécuter les disciples de Jésus, c'est ce que disent les Actes et qu'il avoue lui-même je ne sais plus dans quelle épitre.

florence-yvonne a écrit:

Il prétend, alors qu'il était avec ses soldat avoir et une apparition, que les soldat un coup voyaient mais n'entendaient pas, un coup entendaient mais ne voyaient pas.

Petite contradiction entre les Actes et je ne sais plus quelle épitre.

Quand tu dis "il prétend", sous-entends-tu qu'il n'était pas sincère, que ce ne pouvait pas être une vraie apparition ou hallucination ?

florence_yvonne a écrit:

Le nom de Saul ne lui convenant pas, il a décidait de se rebaptiser Paul. J'ignore pourquoi.

Il ne me l'a pas dit à moi non plus. J'ai lu quelque part qu'il a été adopté à un moment par un certain Paulus (nom de famille, de la même façon qu'un certain Josèphe est devenu Flavius après adoption par Vespasien, nom de famille Flavius).

spin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois savoir que Paul était un citoyen romain qui persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle des Douze.

Citoyen romain était un titre qui n'impliquait pas forcément d'être romain.

Au sens d'italien. Mais depuis pas mal de temps, les natifs de certaines régions de l'empire étaient automatiquement romains à leur naissance. Et c'était le cas de Paul.

spin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois savoir que Paul était un citoyen romain qui persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle des Douze.

Citoyen romain était un titre qui n'impliquait pas forcément d'être romain. Il a commencé par persécuter les disciples de Jésus, c'est ce que disent les Actes et qu'il avoue lui-même je ne sais plus dans quelle épitre.

florence-yvonne a écrit:

Il prétend, alors qu'il était avec ses soldat avoir et une apparition, que les soldat un coup voyaient mais n'entendaient pas, un coup entendaient mais ne voyaient pas.

Petite contradiction entre les Actes et je ne sais plus quelle épitre.

Là encore la contradiction n'est qu'apparente et vient d'une lecture fautive.

spin a écrit:

J'ai lu quelque part qu'il a été adopté à un moment par un certain Paulus

Lu où ça ?

Moricio a écrit:

spin a écrit:

J'ai lu quelque part qu'il a été adopté à un moment par un certain Paulus

Lu où ça ?

Désolé, je ne l'ai plus en tête. Après tout ça ne peut pas générer de difficulté pour la religion. Cela posé, c'était extrapolé à partir de : "Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar Jésus, qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu. Mais Élymas, le magicien, -car c'est ce que signifie son nom, -leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul. Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint Esprit, fixa les regards sur lui, et dit..." (Actes 13:6-9). Il faudrait creuser pour savoir si c'est vraiment à partir de cet épisode qu'il est devenu Paul. Est-ce important ?

florence_yvonne a écrit:

Je crois savoir que Paul était un citoyen romain qui persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle des Douze.

Il prétend, alors qu'il était avec ses soldat avoir et une apparition, que les soldat un coup voyaient mais n'entendaient pas, un coup entendaient mais ne voyaient pas.

Le nom de Saul ne lui convenant pas, il a décidait de se rebaptiser Paul. J'ignore pourquoi.

Tu vais là un mauvais résumé sur Paul.
Relis bien le livre des Actes.

spin a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois savoir que Paul était un citoyen romain qui persécute les disciples de Jésus de Nazareth avant de se revendiquer apôtre de ce dernier, bien qu'il n'appartienne pas au cercle des Douze.

Citoyen romain était un titre qui n'impliquait pas forcément d'être romain. Il a commencé par persécuter les disciples de Jésus, c'est ce que disent les Actes et qu'il avoue lui-même je ne sais plus dans quelle épitre.

florence-yvonne a écrit:

Il prétend, alors qu'il était avec ses soldat avoir et une apparition, que les soldat un coup voyaient mais n'entendaient pas, un coup entendaient mais ne voyaient pas.

Petite contradiction entre les Actes et je ne sais plus quelle épitre.

Quand tu dis "il prétend", sous-entends-tu qu'il n'était pas sincère, que ce ne pouvait pas être une vraie apparition ou hallucination ?

florence_yvonne a écrit:

Le nom de Saul ne lui convenant pas, il a décidait de se rebaptiser Paul. J'ignore pourquoi.

Il ne me l'a pas dit à moi non plus. J'ai lu quelque part qu'il a été adopté à un moment par un certain Paulus (nom de famille, de la même façon qu'un certain Josèphe est devenu Flavius après adoption par Vespasien, nom de famille Flavius).

Pour moi, Saul c'est inventé une apparition pour acquérir un crédit qu'il n'aurait jamais eu autrement.

Pour toi .
Je signal que la vie de Paul et raconter dans le livre des Actes rédigé par Luc.

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, Saul c'est inventé une apparition pour acquérir un crédit qu'il n'aurait jamais eu autrement.

La même question se pose à propos de Muhammad et de la révélation coranique. Curieusement, on a trouvé chez les deux des signes d'épilepsie (vieille histoire, ce n'est pas moi qui l'invente), et cette maladie peut induire des hallucinations.

PAUL
(Petit).
Israélite de la tribu de Benjamin et apôtre de Jésus Christ (Ép 1:1 ; Ph 3:5). Il se peut qu’il ait porté le nom hébreu de Saul et le nom romain de Paul depuis son enfance (Ac 9:17 ; 2P 3:15), mais qu’il ait choisi de se faire appeler par son nom romain eu égard à la mission qu’il avait reçue d’annoncer la bonne nouvelle aux non-Juifs. — Ac 9:15 ; Ga 2:7, 8.
Paul naquit à Tarse, importante ville de Cilicie (Ac 21:39 ; 22:3). Ses parents étaient hébreux et adhéraient vraisemblablement à la branche pharisienne du judaïsme (Ac 23:6 ; Ph 3:5). Il était citoyen romain de naissance (Ac 22:28), son père ayant peut-être reçu cette citoyenneté pour des services rendus. C’est probablement de son père que Paul apprit le métier de fabricant de tentes (Ac 18:3). Toutefois, le fait qu’il fut instruit à Jérusalem par Gamaliel, Pharisien érudit, donne à penser qu’il était d’une famille de haut rang (Ac 22:3 ; 5:34). Pour ce qui est des langues, Paul était versé au moins dans le grec et l’hébreu (Ac 21:37-40).
La première fois qu’il est question de Saul ou Paul dans le récit biblique, il s’agit du “ jeune homme ” aux pieds duquel les faux témoins qui lapidèrent Étienne, disciple du Christ, déposèrent leurs vêtements de dessus (Ac 6:13 ; 7:58). Paul approuvait ce meurtre et, parce que son zèle pour la tradition était mal orienté, il entreprit une campagne de persécution violente contre les disciples de Christ. Quand ils devaient être exécutés, il votait contre eux. Lorsqu’ils étaient jugés dans les synagogues, Paul essayait de les forcer à abjurer. Il étendit sa persécution à d’autres villes que Jérusalem ; il alla même jusqu’à se procurer une autorisation écrite du grand prêtre pour rechercher les disciples de Christ jusque dans le N. à Damas, en Syrie, et les amener liés à Jérusalem, probablement pour les faire juger par le Sanhédrin. — Ac 8:1, 3 ; 9:1, 2 ; 26:10, 11 ; Ga 1:13, 14.
Comme Paul approchait de Damas, Christ Jésus se révéla à lui dans une lumière brillante et lui donna mission d’être serviteur et témoin des choses qu’il avait vues et de celles qu’il verrait encore. Les hommes qui étaient avec Paul tombèrent eux aussi à terre à cause de cette manifestation et entendirent le son de quelqu’un qui parlait, mais seul Paul comprit les paroles et resta aveugle, de sorte qu’il dut être conduit par la main jusqu’à Damas (Ac 9:3-8 ; 22:6-11 ; 26:12-18). Pendant trois jours, il ne mangea ni ne but. Puis, comme il priait dans la maison d’un certain Judas, à Damas, Paul vit dans une vision un disciple du Christ nommé Ananias entrer et lui rendre la vue. Quand cette vision devint réalité, Paul fut baptisé, reçut de l’esprit saint, prit de la nourriture et retrouva ses forces. — Ac 9:9-19.

alain 425 a écrit:

Pour toi .
Je signal que la vie de Paul et raconter dans le livre des Actes rédigé par Luc.

Par Luc ? tu es sur de cela ? La totalité des actes ?

Le fait que les actes des apôtres soient attribués à Luc ne veux par dire que l'on en est sur.

Bien sur le rédacteur c'est Luc.
(Actes 1:1) 1 Le premier récit, ô Théophile, je l’ai composé sur toutes les choses que Jésus a commencé à faire et à enseigner [...]
Le premier récit c'est l'évangile de Luc

La seule chose dont je suis sure, c'est que Saul n'a jamais parlé à Jésus.

florence_yvonne a écrit:

La seule chose dont je suis sure, c'est que Saul n'a jamais parlé à Jésus.

Mais Paul si.
Prend le temps de relire le livre des Actes.

Paul est une personne fictive derrière qui se dissimule Saul, le Soldat romain.

Et si Paul était juste un cheval de Troie ? pour infiltrer le groupe des apôtres ?

florence_yvonne a écrit:

Paul est une personne fictive derrière qui se dissimule Saul, le Soldat romain.

Et si Paul était juste un cheval de Troie ? pour infiltrer le groupe des apôtres ?

Bien c'est le copain d'Ulysse c'est bien connue.

Tu sais, partout et toujours, je me suis toujours fiée à mon instinct et là, il me dit que Saul n'est pas celui qu'il prétend être.

Quand je parle de cheval de Troie, c'est une métaphore, mais tu l'avais bien compris.

florence_yvonne a écrit:

Paul est une personne fictive derrière qui se dissimule Saul, le Soldat romain.

Sauf que Paul (Paulus en VO) est un nom romain, alors que Saul (Shaoul en VO, au moins phonétiquement) est un nom hébreu.

florence_yvonne a écrit:

Et si Paul était juste un cheval de Troie ? pour infiltrer le groupe des apôtres ?

Il aurait donc reçu des ordres de ses supérieurs en ce sens ?

Je ne sais pas, je cherche.

spin a écrit:

Sauf que Paul (Paulus en VO) est un nom romain, alors que Saul (Shaoul en VO, au moins phonétiquement) est un nom hébreu.

Alors, pourquoi changer de nom ?

florence_yvonne a écrit:

Alors, pourquoi changer de nom ?

En tout cas il n'est pas le seul dans le NT. Simon alias Pierre, Thomas alias Didyme, etc.

Changer de nom pour prendre le deuxième prénom cela se fait encore de nos jours.

florence_yvonne a écrit:

Je ne sais pas, je cherche.

spin a écrit:

Sauf que Paul (Paulus en VO) est un nom romain, alors que Saul (Shaoul en VO, au moins phonétiquement) est un nom hébreu.

Alors, pourquoi changer de nom ?

Paul avait les deux nom et Paul avait la citoyenneté Romaine qui avait des avantages que les juifs ne possédaient pas.
Dans toutes ses lettres, il se désigne par son nom latin, Paul.

Saul est devenu Paul ou l'inverse ?

florence_yvonne a écrit:

Saul est devenu Paul ou l'inverse ?

Il a prit son nom Romain Paul