Chapitre 3 Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du

Jn 3:1-
Or il y avait parmi les Pharisiens un homme du nom de Nicodème, un notable des Juifs.

Jn 3:2-
Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit : " Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui. "

Jn 3:3-
Jésus lui répondit : " En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu. "

Jn 3:4-
Nicodème lui dit : " Comment un homme peut-il naître, étant vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? "

Jn 3:5-
Jésus répondit : " En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu.

Jn 3:6-
Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit.

Jn 3:7-
Ne t'étonne pas, si je t'ai dit : Il vous fait naître d'en haut.

Jn 3:8-
Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit. "

Jn 3:9-
Nicodème lui répondit : " Comment cela peut-il se faire ? "

Jn 3:10-
Jésus lui répondit : " Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas ?

Jn 3:11-
En vérité, en vérité, je te le dis, nous parlons de ce que nous savons et nous attestons ce que nous avons vu ; mais vous n'accueillez pas notre témoignage.

Jn 3:12-
Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel ?

Jn 3:13-
Nul n'est monté au ciel, hormis celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.

Jn 3:14-
Comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi faut-il que soit élevé le Fils de l'homme,

Jn 3:15-
afin que quiconque croit ait par lui la vie éternelle.

Jn 3:16-
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Jn 3:17-
Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Jn 3:18-
Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.

Jn 3:19-
Et tel est le jugement : la lumière est venue dans le monde et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises.

Jn 3:20-
Quiconque, en effet, commet le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient démontrées coupables,

Jn 3:21-
mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, afin que soit manifesté que ses œuvres sont faites en Dieu. "

Jn 3:22-
Après cela, Jésus vint avec ses disciples au pays de Judée et il y séjourna avec eux, et il baptisait.

Jn 3:23-
Jean aussi baptisait, à Aenon, près de Salim, car les eaux y abondaient, et les gens se présentaient et se faisaient baptiser.

Jn 3:24-
Jean, en effet, n'avait pas encore été jeté en prison.

Jn 3:25-
Il s'éleva alors une discussion entre les disciples de Jean et un Juif à propos de purification :

Jn 3:26-
ils vinrent trouver Jean et lui dirent : " Rabbi, celui qui était avec toi de l'autre côté du Jourdain, celui à qui tu as rendu témoignage, le voilà qui baptise et tous viennent à lui ! "

Jn 3:27-
Jean répondit : " Un homme ne peut rien recevoir, si cela ne lui a été donné du ciel.

Jn 3:28-
Vous-mêmes, vous m'êtes témoins que j'ai dit : "Je ne suis pas le Christ, mais je suis envoyé devant lui. "

Jn 3:29-
Qui a l'épouse est l'époux ; mais l'ami de l'époux qui se tient là et qui l'entend, est ravi de joie à la voix de l'époux. Telle est ma joie, et elle est complète.

Jn 3:30-
Il faut que lui grandisse et que moi je décroisse.

Jn 3:31-
Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous ; celui qui est de la terre est terrestre et parle en terrestre. Celui qui vient du ciel

Jn 3:32-
témoigne de ce qu'il a vu et entendu, et son témoignage, nul ne l'accueille.

Jn 3:33-
Qui accueille son témoignage certifie que Dieu est véridique ;

Jn 3:34-
en effet, celui que Dieu a envoyé prononce les paroles de Dieu, car il donne l'Esprit sans mesure.

Jn 3:35-
Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main.

Jn 3:36-
Qui croit au Fils a la vie éternelle ; qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie ; mais la colère de Dieu demeure sur lui. "

Citation :

Jn 3:2-
Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit : " Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui. "

bon, alors, Jésus, il est rabbin ou il ne l'est pas ?

Citation :

Jn 3:23-
Jean aussi baptisait, à Aenon, près de Salim, car les eaux y abondaient, et les gens se présentaient et se faisaient baptiser.

Soit Jean parle de lui à la troisième personne, soit nous avons là, la preuve qu'il y a deux Jean différents

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Jn 3:2-
Il vint de nuit trouver Jésus et lui dit : " Rabbi, nous le savons, tu viens de la part de Dieu comme un Maître : personne ne peut faire les signes que tu fais, si Dieu n'est pas avec lui. "

bon, alors, Jésus, il est rabbin ou il ne l'est pas ?

rabbin, au sens actuel (depuis la fin du 2ème siècle de l'ère commune) cela veut dire juge. Le rabbion, c'est comme le cadi dans l'Islam. Il juge des cas de conscience de ses ouailles en regard de la halakah (lajurisprudence qui est l'exact équivalent de ce quon nomme chary'a en Islam)

La halakah, cela veut dire le chemin. Re'specter la loi (celle de D. issue d el aTorah) c'est cheminer. On comprend pourquoi Jésus disait "je suis le chamin, la vie, la vérité" et comment il ya une progression dans cette déclaration.

Mais, le rabbin, au sens actuel, cela n'existe pas au temps de Jésus.

Ce qui existe, seulement chez les pharisien, c'est un maître et des disciples, structurés comme les écoles philosophiques grrecques. En quelque sorte, pour ses voisins, son denitiste (grec), son maréchal ferrant (qui s'occupe aussi des carrioles et de la sellerie), c'est ni plus ni moins comme Pythagore. il propose un systeme de pensée et un style de vie.

ALors, Jésus était-il pharisien ? il ya des gens que cette idée révulse parce qu'ils ne voient les pharisiens qu'au travers des malédictions sur le spharisiens contenues dans Matthieu (pour le numéro de chapitre, voir JP qui sait tout ça par couer. Moi, je pense que c'est 23 mais bof).

Au temps de Jésus, les pharisiens sont des minoritaires sauf quelques uns qui ont réussi. Les pharisiens contre lesquels tonnent les évangiles sont ceux d ela période de rédaction des évangiles, ceux de Yabna qui, d'une certaine façon prennent le pouvoir contre l'insitution du grand prêtre. Les hsitoriens de l'antiquité racontent toujours le passé avec des motifs d eleur présent, un peu comme les metteurs en scène, de nos jours, jouent Racine en costumes modernes, par exemple situant Bérénice à la libération.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Jn 3:23-
Jean aussi baptisait, à Aenon, près de Salim, car les eaux y abondaient, et les gens se présentaient et se faisaient baptiser.

Soit Jean parle de lui à la troisième personne, soit nous avons là, la preuve qu'il y a deux Jean différents

Dans la rédaction de Jean, Marie-Emile Boismard (dans sa synopse des évangiles, éditions Gabalda, 1998) en identifie 3 de style et de vocabulaire différent + 1 pour l'apocalypse.

sinon, je connais deux personnes qui parlent d'elles à la troisième personne, Louis XIV et Alain Delon

comme l'explique Pharisien, Jésus n'est pas rabbin mais rabbi ....c'est-à-dire reconnu maître par ses fidèles ...enfin par les évangélistes !

Jean aime bien parler de lui mais Jp va me rétorquer qu'il s'agit de ses disciples ce que les orthodoxes récusent !!!! Allez savoir !!!!

on voit bien là mon manque d'érudition, mais j'espère apprendre après vous, je me dis que chaque jour que je passe sur le forum me rend plus instruite et cela me fait vraiment plaisir

qui a dit : "une vieil homme qui meurt, est une bibliothèque qui brûle" ?

PS : de plus, je fais de sacrés progrès en orthographe

florence_yvonne a écrit:

PS : de plus, je fais de sacrés progrès en orthographe

Et c'est pareille pour moi...mais j'ai encore du chemin à faire et surtout grammaticale, me dit-on

florence_yvonne a écrit:

qui a dit : "une vieil homme qui meurt, est une bibliothèque qui brûle" ?

Pour l'orthographe, un add-on de firefox existe qui corrige ce qu'on met dans les boîtes de dialogue des forums.

Pour la bibliothèque, c'est parce que je suis un vieil homme que j'ai mis le catalogue de ma bibliothèque en ligne. L'idée consistait à ce que mon fils puisse le consulter et emprunter. Au bout d'un certain temps, je saurais ce qui l'intéresse et ce que je dois léguer ailleurs par testament.

Pharisien Libéré a écrit:

florence_yvonne a écrit:

qui a dit : "une vieil homme qui meurt, est une bibliothèque qui brûle" ?

Pour l'orthographe, un add-on de firefox existe qui corrige ce qu'on met dans les boîtes de dialogue des forums.

Pour la bibliothèque, c'est parce que je suis un vieil homme que j'ai mis le catalogue de ma bibliothèque en ligne. L'idée consistait à ce que mon fils puisse le consulter et emprunter. Au bout d'un certain temps, je saurais ce qui l'intéresse et ce que je dois léguer ailleurs par testament.

surement, mais même si tu t'y mettais maintenant et que tu n'arrêtes qu'à ta mort, tu ne pourrais jamais transmettre tout le savoir et toute l'expérience que tu as accumulé dans toute ta vie.

Code:

Citation:
Jn 3:23-
Jean aussi baptisait, à Aenon, près de Salim, car les eaux y abondaient, et les gens se présentaient et se faisaient baptiser. 

Code:

Soit Jean parle de lui à la troisième personne, soit nous avons là, la preuve qu'il y a deux Jean différents

Code:

Dans la rédaction de Jean, Marie-Emile Boismard (dans sa synopse des évangiles, éditions Gabalda, 1998) en identifie 3 de style et de vocabulaire différent + 1 pour l'apocalypse.

Mais le "Jean" qui "baptisait, à Aenon, près de Salim" n'est aucun de ces 3+1 ; c'est celui que les évangélistes présentent comme le cousin de Jésus.

Ce "Jean" le "baptiseur", ne serait-il pas un de ces esséniens du temps de Jésus, et dont les évangiles, curieusement, ne parlent pas ?

j'ai cru comprendre (il faudrait que je retrouve mes sources) qu'il existait une sorte de secte parallèle au esséniens qui se seraient appelés "les baptistes" et dont Jean aurait été le chef de file

florence_yvonne a écrit:

j'ai cru comprendre (il faudrait que je retrouve mes sources) qu'il existait une sorte de secte parallèle au esséniens qui se seraient appelés "les baptistes" et dont Jean aurait été le chef de file

Oui, Florence, essaie de retrouver ; ça m'intéresserait.

on attend .....

je ne vous garantie rien, car il faudrait que je me souvienne dans quel livre c'était

En mettant comme mots clés sur Google : baptistes et esséniens, on trouve des choses.

Entre autres un article très fouillé ;
Les mouvements baptistes
André Paul
Historien, bibliste et théologien

Je ne sais pas qui est cet André Paul.

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne sais pas qui est cet André Paul.

J'ai mis un lien sur le nom qui envoie vers la notice aux éditions du CERF.

Pharisien Libéré a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne sais pas qui est cet André Paul.

J'ai mis un lien sur le nom qui envoie vers la notice aux éditions du CERF.

Où aller pour trouver ce lien ? Dans votre bibliothèque ? Guidez-moi un peu car je ne m'y retrouve pas bien ; vous connaissez ma gaucherie dans le maniement de l'informatique.

Sur le site où je l'avais trouvé, j'ai trouvé sa bibliographie mais pas sa biographie ; j'aimerais savoir dans quel cadre il manoeuvre ; à première vue, il me parait fiable.

J-P Mouvaux a écrit:

Où aller pour trouver ce lien ? Dans votre bibliothèque ? Guidez-moi un peu car je ne m'y retrouve pas bien ; vous connaissez ma gaucherie dans le maniement de l'informatique.

Dans la citation de vos propos, il y a le nom de André Paul. J'ai mis un lien dessus. On ne voit pas le lien qui, à mon avis, pour être visible et confortable devrait être marron ou vert. Vous cliquez sur le nom et vous allez à la page des éditions du CERF qui donne une mini-biographie du gars.

C'est un "catho-de-gauche" d'après ce que j'en ai lu.

Pharisien Libéré a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Où aller pour trouver ce lien ? Dans votre bibliothèque ? Guidez-moi un peu car je ne m'y retrouve pas bien ; vous connaissez ma gaucherie dans le maniement de l'informatique.

Dans la citation de vos propos, il y a le nom de André Paul. J'ai mis un lien dessus. On ne voit pas le lien qui, à mon avis, pour être visible et confortable devrait être marron ou vert. Vous cliquez sur le nom et vous allez à la page des éditions du CERF qui donne une mini-biographie du gars.

C'est un "catho-de-gauche" d'après ce que j'en ai lu.

J'ai trouvé ; merci.

"catho-de-gauche", ça me botte ; et sa bibliographie donne envie de les lire, ses bouquins.

Citation :

"catho-de-gauche", ça me botte

évidement .... indécrottable !!!!!

J-P Mouvaux a écrit:

et sa bibliographie donne envie de les lire, ses bouquins.

J'en ai une poignée. Mais mettre le catalogue de ma bibliothèque en ligne ne permet pas encore de les prêter en ligne. .

piotr a écrit:

Citation :

"catho-de-gauche", ça me botte

évidement .... indécrottable !!!!!

Ben oui ; y a plus d'espoir.

là tu m'enlèves ma dernière illusion !!!!!

j'ai trouvé et je vous l'ai scanné




https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/Forum-generaliste-c7/Etude-theologie-f37/-p1469.htm#1469

florence_yvonne a écrit:

j'ai trouvé et je vous l'ai scanné




https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/Forum-generaliste-c7/Etude-theologie-f37/-p1469.htm#1469

Hum ? Tu te souviens ce que je t'ai expliqué sur le droit d'auteur ? AMHA, pour un texte d'étude un peu long, il serait préférable de trouver un lieu d'hébergement et de téléchargement. Ce serait "communication à des fins pédagogiques"

Enfin, ce que j'en dis ???