Exode

Rappel du premier message :

Pourquoi ne trouve t'on aucune trace de l'exode, un si grand nombre de personnes qui se déplacent pendant tant d'années auraient du en laisser.

Des restes de campements, des tombes ....

Jézabel a écrit:

Le chrétien ne s'intéresse pas à la vérité. Il a déjà décidé que sa foi était la vérité.

Ce n'est pas un gros et méchant préjugé, ça ?

"le chrétien" ça n'existe pas ; il y a des chrétiens, et qui ne sont pas tous du même acabit, loin de là.

Vous condamnez violemment, sans faire de distinction entre les gens. De quel droit ?

N'êtes-vous pas en train d'appliquer aux Chrétiens ce que vous leur reprochez ?

Etes-vous consciente de l'image que vous donnez de vous-même en tenant des propos aussi extrémistes ?

Bien entendu que non ! Et les théories créationnistes tiennent, à mes yeux, du délire. Là je suis totalement d'accord avec vous.

Je vous signale quand même que les créationnistes et autres fondamentalistes ne représentent qu'une petite minorité des Chrétiens... et en tous les cas celui qui vous répond n'en est pas un ! J'espère l'avoir montré avec mes messages.

Cela dit, on peut être croyant et ne pas être fondamentaliste ! C'est toute la distinction entre foi et fanatisme ... et question fanatisme, il n'y a hélas pas que certains représentants de la chrétienté pour illustrer tristement le phénomène. Songez à ce qui se passe au Moyen-Orient...

Une dernière remarque: quand Jésus s'en prend aux pharisiens, et qu'il dénonce leur rigidité (le sabbat fait pour l'homme et non l'homme fait pour le sabbat), c'est précisément une forme de fondamentalisme qu'il dénonce. Et ce genre de propos me plaît, pas à vous ?

Jézabel a écrit:

Pierre a écrit:

Jean a écrit:

Je me méfie des traductions que l'on ne peut vérifier.

Deux solutions: comparer les traductions.. ou apprendre l'assyrien ancien !

Citation :

Jean a écrit:

Et je doute du déchiffrement des hiéroglyphes au sujet d'Israel sur la stèle de Merenphta.

Wikipedia propose un article assez clair sur cette stèle. (Recopier la référence pour que le lien fonctionne !)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stèle_de_Mérenptah

Il y a plus que les quatre lettres d'"Israr" là-dedans.

http://www.egyptos.net/egyptos/hieroglyphes/alphabet-phonetique-hieroglyphes.php

IIZ?RIAR??Il faut trouver le reste là-dedans :
http://projetrosette.info/page.php?Id=1

KHAROU, est le le nom égyptien de la région située entre le Jourdain et la Grande Mer (Méditerranée)
Tantôt nommée Syrie, tantôt Palestine ou les deux, Syrie-Palestine...


Prononciation: k - a - rou.
Le baton de jet et la coline sont des déterminatifs indiquant un pays étranger, ne se lisent pas.
On trouve cette inscription sur la stèle de Merenphta à la suite de la prétendue identification du nom "d'Israël"

Il me semble peu probable que les égyptiens aient noté "Israël", "Jérusalem" ou "Palestine" qui n'apparaissent que dans la littérature grecque, comme les noms "Egypte" et "Pharaon."

Je pense que l'on peut appliquer le même raisonnement pour les textes en écriture cunéiforme.

J'ai trouvé ce lien, l'Itinéraire de l'Exode :

http://bible.archeologie.free.fr/departexode.html

Jézabel a écrit:

Pierre a écrit:

Leur thèse, soigneusement appuyée par des recherches sur le terrain, est de dire que Moïse et les Hébreux n'ont constitué qu'un tout petit groupe,

Il ne me semble pas qu'il aient même parlé de petit groupe.

Il ont rayé de l'Histoire tout le séjour des Hébreux en Egypte.

c'était une habitude de l'époque de ne pas narrer les défaites ou mauvais coté d'un pharaon.

alain 425 a écrit:

Jézabel a écrit:

Pierre a écrit:

Leur thèse, soigneusement appuyée par des recherches sur le terrain, est de dire que Moïse et les Hébreux n'ont constitué qu'un tout petit groupe,

Il ne me semble pas qu'il aient même parlé de petit groupe.

Il ont rayé de l'Histoire tout le séjour des Hébreux en Egypte.

c'était une habitude de l'époque de ne pas narrer les défaites ou mauvais coté d'un pharaon.

Tu pourrais t'expliquer un peu plus ?
La question posée est celle de l'historicité ou non d'un séjour des Hébreux en Egypte.
D'après "la Bible dévoilée", de Finkelstein et Silberman, cette sortie d'Egypte décrite dans le livre de l'Exode relèverait du mythe.

c'est simple comme c'est pas une heure de gloire pour les égyptiens tous se qui a trait a l'exode ils n'en parle pas dans leurs annales.c'est une pratique courante a l'époque et même a une époque récente ou les états montre toujours le bon coté des choses.

On dit souvent que le pharaon de l'exode est Ramphses II, mais celui-ci est mort à 80 ans d'une infection dentaire je crois.

florence_yvonne a écrit:

On dit souvent que le pharaon de l'exode est Ramphses II, mais celui-ci est mort à 80 ans d'une infection dentaire je crois.

je ne sais pas mais pour revenir a la question.
les égyptiens èffaçaient ce qui ne leurs plaisait pas.
Ainsi, après la mort de la reine Hatshepsout, Thoutmosis III fit ôter son nom et ses représentations des reliefs sculptés sur les monuments. Cette pratique explique sans nul doute pourquoi il n’existe aucune trace égyptienne connue du séjour des Israélites en Égypte ni de leur exode.

alain 425 a écrit:

c'est simple comme c'est pas une heure de gloire pour les égyptiens tous se qui a trait a l'exode ils n'en parle pas dans leurs annales.c'est une pratique courante a l'époque et même a une époque récente ou les états montre toujours le bon coté des choses.

C'est aussi simple de penser que, comme c'est une légende inventée par les judéens qui ont écrit les livres de la Bible, on ne voit pas pourquoi les égyptiens l'aurait consignée dans leurs archives.

mais ce n'est pas une légende voilà toute la différence.

alain 425 a écrit:

mais ce n'est pas une légende voilà toute la différence.

Si quand même

légende (Nom féminin singulier) : récit concernant des faits historiques transformés par l'imagination populaire ou par des poètes

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

mais ce n'est pas une légende voilà toute la différence.

Si quand même

légende (Nom féminin singulier) : récit concernant des faits historiques transformés par l'imagination populaire ou par des poètes

pas la peine de me donné la définition de se mot.
Je te signal que JESUS parle de MOÏSE non pas comme une légende mais comme quelqu'un qui a existé et le cite dans les évangiles.de même qu'il cite la manne.l'aurait il fait si c'était une légende ?

Tu oublie que le dictionnaire est mon ouvrage de référence.

légende (Nom féminin singulier) : récit concernant des faits historiques transformés par l'imagination populaire ou par des poètes

JESUS parlait il d'une légende quand il dit cela ?

jean 6:31 Nos ancêtres ont mangé la manne dans le désert, comme c’est écrit : ‘ Il leur a donné à manger du pain du ciel. 
et là aussi

(Jean 6:48-49) 48 “ Je suis le pain de vie. 49 Vos ancêtres ont mangé la manne dans le désert et pourtant ils sont morts.

alain 425 a écrit:

JESUS parlait il d'une légende quand il dit cela ?

jean 6:31 Nos ancêtres ont mangé la manne dans le désert, comme c’est écrit : ‘ Il leur a donné à manger du pain du ciel. 
et là aussi

(Jean 6:48-49) 48 “ Je suis le pain de vie. 49 Vos ancêtres ont mangé la manne dans le désert et pourtant ils sont morts.

Jésus n'est pas l'auteur de la légende, il en est le héros

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

JESUS parlait il d'une légende quand il dit cela ?

jean 6:31 Nos ancêtres ont mangé la manne dans le désert, comme c’est écrit : ‘ Il leur a donné à manger du pain du ciel. 
et là aussi

(Jean 6:48-49) 48 “ Je suis le pain de vie. 49 Vos ancêtres ont mangé la manne dans le désert et pourtant ils sont morts.

Jésus n'est pas l'auteur de la légende, il en est le héros

JESUS cite le livre de l'exode il n'en est pas le héros.
donc si il cite un épisode de l'exode c'est bien la preuve que cela n'est pas une légende.

Il n'y a pire sourd .....

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pire sourd .....

tu parles pour toi.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il n'y a pire sourd .....

tu parles pour toi.

alain 425 a écrit:

JESUS parle de MOÏSE non pas comme une légende mais comme quelqu'un qui a existé et le cite dans les évangiles.de même qu'il cite la manne.l'aurait il fait si c'était une légende ?

C'est tout simplement qu'il partageait la croyance des juifs de son époque.

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

JESUS parle de MOÏSE non pas comme une légende mais comme quelqu'un qui a existé et le cite dans les évangiles.de même qu'il cite la manne.l'aurait il fait si c'était une légende ?

C'est tout simplement qu'il partageait la croyance des juifs de son époque.

JESUS ne fait pas l'apologie de personnes et de situations qui n'existeraient pas.
dans le cas qui nous concerne il ne parlait pas en parabole.

alain 425 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

JESUS parle de MOÏSE non pas comme une légende mais comme quelqu'un qui a existé et le cite dans les évangiles.de même qu'il cite la manne.l'aurait il fait si c'était une légende ?

C'est tout simplement qu'il partageait la croyance des juifs de son époque.

JESUS ne fait pas l'apologie de personnes et de situations qui n'existeraient pas.
dans le cas qui nous concerne il ne parlait pas en parabole.

Il reprend des légendes qui étaient l'objet de croyances assurées dans la société de son temps.

jamais JESUS ne cite des légendes.
il parle de faits réels.