un bonjour en passant.

Rappel du premier message :

mais bonjour a tous!! je voie que vous êtes réelement partout..coup donc avez vous pris le monopole des forums religieux dame florence et sir nicodême??? ..incroyable je vous voie partout.. allez bonne journée a vous tous!

DIJOUX a écrit:

Bible parole de Dieu? Ce point d'interrogation qu vous aver voulu m'interroge sur la "qualité" de vos croyances.

Niveau de qualité Lequel est requis pour passer "la Bible au peigne fin"?

Ma non croyance n'est pas représentative de la démarche de tous les membres.

Citation :

J'avais lu en exergue de ce forum que "Bible au peigne fin " etait un forum de discussion et d'apprentissage de la Bible. Je ne comprends pas pour ma part, comment on peut appredre et discuter sur son contenu si on ne lui donne pas l'autorité qui fait sa valeur.

je pense que des échanges valorisant la bible sont l'apanage de beaucoup de forums confessionnels.
La valeur d'un livre, la vérité qu'il veut répandre se doit d'être irréprochable et inattaquable.
Et l'on est en droit de se poser des question sur la véracité des faits historiques relatés, et parfois contradictoires.
D'autant que c'est en s'appuyant sur la certitude qu'un territoire revient légitimement à un "peuple élu" parce que "Dieu l'a décidé" (selon la Bible),que des massacres se perpétuent en Palestine.

Citation :

Or en matière de religion et de foi, si l'on est chrétien averti,est d'abord d'avoir une base solide pour y ancrer ses croyances.

Justement, ces bases ne me paraissent pas très solides.

Citation :

Dans le cas contraire on sera comme le diqiat Saint-Paul "balloté à tout vent de doctrine".

N'est ce pas ce qui a été depuis la naissance du christianisme?
Il fallait donc adopter une seule doctrine? laquelle selon vous?

Contradictions ditre-vous? La lecture rapide et superficelle de la Bible engendre presque toujours un sentiment d'insatisfaction dans la comprehension de certains textes. Ceci pour la simple et bonne raison que le lecteur n'est pas habitué au mode d'expression utilisé par les écrivains bibliques qui ont vécu parfois, il y a des millénaires par rapport à notre année 2010. D'autre part, il convient d'avoir une connaissance minimale de l'histoire des peuples concernés et de connaître un peu celle de la période que couvre l'Ancen Testament. Si ces 2 conditions ne sont pas réunies, pour le moins, le lecteur risque de "trouver" des "erreurs et des contradictions". L'affirmation biblique est claire : "C'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont écrit de la part de Dieu".cf. 2 Pi. 1. 21
En ce qui concerne les "vents de doctrine" dont je faisais allusion, ells sont les conséquences directes des affirmations hasardeuses de certains humains qui se sont cru suffisamment érudits pour corriger ou transformer certains textes. D'où des doctrines nouvelles et erronnées pour cause de défaillances intellectuelles et de manque de foi pour faire confiance aux paroles écrites et confirmées bien souvent par celui-la même q'elles évoquaient. Ainsi en est-il du livre de Joans et de l'histoire qu'il comporte. Les humains disent : "ce n'est pas possible, donc la Bible ment". Mais le Christ, lui ,fait référence à ce livre quelque 750 ans plus tard et le confirme. A moins de mettre aussi en doute l'historicité de Jésus le Christ, son identité et son rôle...
Enfin, si l'on a pas foi dans ces écrits bibliques, il est inutile de bavarder à son sujet. Cela n'amènera pas l'incroyant à croire. Seule la puissance de l'Esprit de Dieu peut changer queque chose à ce niveau. Je souhaite que ce miracle se produise pour beaucoup. Salut!

Citation :

il convient d'avoir une connaissance minimale de l'histoire des peuples concernés et de connaître un peu celle de la période que couvre l'Ancen Testament. Si ces 2 conditions ne sont pas réunies, pour le moins, le lecteur risque de "trouver" des "erreurs et des contradictions

je suppose que vous maîtrisez ces deux conditions

Salut.

Bonjour,
Dans un forum qui se veut lieu de discussion, le sarcasme et les sous-entendus ne sont pas de mise. Tout au moins c'est ma conception d'une discussion qui n'a rien à voir avec une polémique. Evidemment si l'on manque d'arguments solides pour soutenir un thèse, il vaut mieux se retirer sans tapage de la discussion et laisser la place pour des approfondissements qui seront utiles à chacun. Car, comme annoncé en tête de blog, nous sommes ici dans le but d'un apprentissage, pour moi comme pour "ceux qui ont faim" de connaissance. Bonne fin de semaine.

DIJOUX a écrit:

Bonjour,
Dans un forum qui se veut lieu de discussion, le sarcasme et les sous-entendus ne sont pas de mise.

A chacun sa méthode et son genre.

Citation :

Tout au moins c'est ma conception d'une discussion qui n'a rien à voir avec une polémique.

Une controverse ou un désaccord appuyé par des arguments n'est pas de la polémique, c'est une mise au point qui peut être discutée et devient polémique si il y a refus de reconnaître un éclaircissement ou une réalité historique.

Citation :

Évidemment si l'on manque d'arguments solides pour soutenir un thèse, il vaut mieux se retirer sans tapage de la discussion

Cela reste à démontrer

Citation :

et laisser la place pour des approfondissements qui seront utiles à chacun.

S'il s'agit simplement de commentaires visant à approfondir une croyance, je suis d'accord avec vous.

Citation :

Car, comme annoncé en tête de blog, nous sommes ici dans le but d'un apprentissage, pour moi comme pour "ceux qui ont faim" de connaissance.

Vous oubliez: "ouvert à tous les courants de pensée"
Ce qui n'exclue donc pas les Athées...

Maintenant il est possible de souhaiter discuter du sens que peut avoir un texte dans le domaine de la croyance... Pourquoi pas.
Sans faire référence à une réalité historique qui serait trompeuse.
Parce que si on évoque le massacre des innocents quelle est la valeur réelle, la leçon à en tirer?
Quel genre de connaissance peut suggérer un mensonge historique?

Bonjour,
Si vous considérez q'une discution sur le contenu de la Bible est interessante avec quelqu'un qui, dès le départ, affirme ne pas y croire, ni dans le texte ni dans les auteurs, alors que reste-t-il du sujet de discussion pour un approfondissement? Approfondissement de rien? On ne risque pas d'aller bien loin, dans les échanges et encore moins loin dans le partage. Je rappelle que la Bible est un livre de foi. Si quelqu'un se qualifie de "sans foi" alors ce livre ne le concerne pas plus que n'importe quel roman de fiction. Et cela ne l'engage pas non plus. Il reste maître de lui-même et de son chemin. Pour un croyant c'est totalement différent. Il y cherche des appuis solides de sa foi. Il y cherche un chemin où marcer avec assurance vers le but que lui proposent les auteurs de ce livre. Le croyant cherche à construire un édifice spirituel solide et raisonnable. Deux démarches aussi divergentes ne sont pas propices à une discussion édifiante. L'athée et le croyant ne marchent pas sur le même chemin et parfois même leur langages diffère. D'où la difficulté. Ceci dit l'athée à le droit d'être athée. Je respecte son choix. Mais je ne lui reconnais pas le droit d'essayer de casser ce qui est pour moi la base de ma foi et de mon espérance. L'athée à la liberté de ne pas croire, mais il doit aussi accepter d'assumer les conséquences de son choix. Il doit aussi respecter l'autre, car, son athéisme ne le place pas en juge des croyants. L'athée est en dehors du terrain des croyants. Il est spectateur tout au plus mais pas acteur. c'est toute la différence.
J'aurais voulu rebondir sur votre affirmation hasardeuse concernant le massacre des innocents, mais ce sera peut-être pour plus tard. En attendant portez-vous bien.

Ne suivant que de loin en loin le déroulement des échanges sur ce forum je viens de prendre connaissance des messages échangés entre vous deux depuis quelque temps.

Jean et moi, nous nous connaissons de longue date et nous avons eu de nombreux échanges parfois assez animés. Jean est athée, je suis, disons « croyant critique », une position sans doute quelque peu ambiguë. Toujours est-il que, quand je lis ces livres rassemblés sous la dénomination « la Bible », je les aborde, soit en « croyant », et ils alimentent ma foi, soit en lecteur critique, et, dans ce cas, je mets ma foi entre parenthèses, et je les lis comme je lirais n’importe quel texte ancien ; et c’est sur ce terrain que j’échange avec Jean. Je pense d’ailleurs que c’est le terrain que se situe le forum « la Bible au peigne fin », qui n’est pas un forum d’échanges entre « croyants » pour conforter leur foi, mais un forum d’échanges avec éventuellement des « non-croyants », ce que je trouve également très fructueux.

Je ne sais pas si je me suis bien expliqué ; on peut revenir là-dessus si nécessaire.

Bonjour, Alors bon courage, cher modérateur, car il vous en faudra si vous continuez cette "discussion" sans but réel ou annoncé. Quant à moi je crois fermement que ce livre contient suffisament d'éléments probants pour que j'y "accroche" ma foi et mon espérance. Si Jean est heureux de contecter tout ce que la Bible contient c'est son choix. Je doute cependant que cela puisse lui apporter le bonheur et la paix du coeur. La recherche d'un équilibre dans la vie, et la sérénité surtout, est un concept qui a été mis au coeur de l'humain. Le rejet, pour toute sorte de raisons, de ce don est en même temps le refus des conséquences qui y sont attachées. La recherche du "mal être" est aussi un choix. Si cela correspond à la recherche de Jean alors bon vent. Cependant je me permets de dire à Jean que par son athéisme il combat contre le Dieu en qui il dit ne pas croire. Ce Dieu semble lui poser un problème. Il semble le craindre. Sans doute parce que l'athée sait que le hasard ou comme l'évolutionnisme ne peut expliquer le monde qui nous entoure. Il ne peut expliquer les programmes des génomes. Alors il se sent dérangé dans sa tranquilité intellectuelle sans parler du spirituel auquel il se veut étranger. Aussi réagit-il brutalement contre la Bible et contre ceux qui veulent y croire par acte de foi. Jean doit se faire à l'idée qu'il ne détruira pas ce libre . D'autres l'ont essayé avant lui et avec bien plus de moyens que lui, et ce depuis des millénaires et la Bible, avec son message d'amour et de bonté demeure. Pour en finir je souhaite de tout coeur que Jean se laisse trouver par le Dieu de la Bible, alors j'aimerai être encore vivant ce jour-là, pour partager avec lui, tout ce qui fait d'un humain un être vivant dant tous les sens et heureux en dépit des maux de ce siècle. En attendant je sous salue sincèrement.

DIJOUX a écrit:

Bonjour, Alors bon courage, cher modérateur, car il vous en faudra si vous continuez cette "discussion" sans but réel ou annoncé.

Quel doit être le but?

Citation :

Quant à moi je crois fermement que ce livre contient suffisament d'éléments probants pour que j'y "accroche" ma foi et mon espérance.

Pensez ce que vous voulez. Mais, vous espérez quoi?

Citation :

Si Jean est heureux de contecter tout ce que la Bible contient c'est son choix.

N'importe quoi, je suis heureux avec bien d'autres choses, la critique historique n'est qu'un loisir occasionnel.

Citation :

Je doute cependant que cela puisse lui apporter le bonheur et la paix du coeur. La recherche d'un équilibre dans la vie, et la sérénité surtout, est un concept qui a été mis au coeur de l'humain.

Vos doutes me laissent ni chaud ni froid... Cependant, la recherche de la vérité contrairement à ce que vous croyez, apporte justement paix et équilibre. Je sais au moins pourquoi je ne crois plus.

Citation :

Le rejet, pour toute sorte de raisons, de ce don est en même temps le refus des conséquences qui y sont attachées. La recherche du "mal être" est aussi un choix. Si cela correspond à la recherche de Jean alors bon vent.

Le mal être est engendré par les idées malsaines que des personnes persuadées de ce qu'elles tiennent comme vrai et inaltérable, se permettent d'émettre, sans rien savoir des idées des personnes auxquelles elles s'adressent ; Vous semblez attribuer vos propres craintes, votre mal être du vide que pourrait engendrer l'idée de l'absence ou d'un manque de foi.

Citation :

Cependant je me permets de dire à Jean que par son athéisme il combat contre le Dieu en qui il dit ne pas croire.

Comment combattre ce qui n'existe pas?

Citation :

Ce Dieu semble lui poser un problème. Il semble le craindre.

Voir réponse précédente

Citation :

Sans doute parce que l'athée sait que le hasard ou comme l'évolutionnisme ne peut expliquer le monde qui nous entoure. Il ne peut expliquer les programmes des génomes.

Parce que le croyant le peux?

Citation :

Alors il se sent dérangé dans sa tranquilité intellectuelle sans parler du spirituel auquel il se veut étranger. Aussi réagit-il brutalement contre la Bible et contre ceux qui veulent y croire par acte de foi. Jean doit se faire à l'idée qu'il ne détruira pas ce libre.

Moi, brutal...? Je ne brûle pas les livres, j'essaye de les comprendre et surtout comprendre leur évolution et les raisons de leur existence

Citation :

D'autres l'ont essayé avant lui et avec bien plus de moyens que lui, et ce depuis des millénaires

Citation :

et la Bible, avec son message d'amour et de bonté demeure.

J'ai surtout été marqué par des messages de haine et de massacres à cause des croyances en ce Dieu des juifs.
Je n'ai vu que le masque de l'amour s'afficher comme une grimace sur la face de croyants hypocrites; sans ce masque ils étaient d'une banale indifférence contrairement à ce qu'ils voulaient faire croire.
Vous souhaitez me convertir? sans façon

Pourquoi venir déballer l'idée que vous avez de mon athéisme?
Vous souhaitez parler de la Bible ou de l'athéisme?

Citation :

Pour en finir je souhaite de tout coeur que Jean se laisse trouver par le Dieu de la Bible, alors j'aimerai être encore vivant ce jour-là, pour partager avec lui, tout ce qui fait d'un humain un être vivant dant tous les sens et heureux en dépit des maux de ce siècle.

Pas besoin de livres pour partager ce que l'homme peut avoir de meilleur en lui.

Vous pensez que les maux de ce siècle m'empêchent d'être vivant, parce que je ne me berce pas avec l'illusion de la croyance?
Croyez bien que je trouve mon bonheur en bien d'autres choses...

il est vrai que j'avais dis que je passerais mon tour en ne revenant plus cassez vous pas la tête je ne jaserais pas surtout pas avec jean kung fu fighting je ne suis que de passage j'ai un message nico tu pourrais le propager l'heure est tardive en ce momment

salut acceptez-vous la vérité ici? oui ?non? vous avez de la difficulté elle dérange..je sais,tellement libératrice pourtant.. mais le temps nous lance des signes les voyez vous? alors j'aimerais que vous portiez un tantinet soit-il une attention particulière a ce qui risquerait de venir frappé..

* Les informations ci-bas ne sont pas des alertes émises par Conscience du peuple, mais bien par des rapports scientifiques et par de nombreux analystes qui observent et étudient les phénomènes célestes et les facteurs géomagnétiques. Il semble que des désastres naturels majeurs sont à prévoir dans les prochains jours à cause d'une interaction menaçante entre l'activité intense du soleil, le positionnement de la comète Elenin et un certain alignement planétaire.



Ces interactions créent de hautes fréquences électromagnétiques, lesquelles servent à soupçonner la production de tremblements de terre. Les alertes de tremblements de terre émanent de partout sur le web et certains analystes indépendants disent même aux gens situés dans les zones à risque: QUITTEZ VOS DEMEURES!



La traduction de l'article ci-bas, utilisant un vocabulaire spécialisé et des notions relativement complexes, est partielle. Toutefois, les idées de fond sont rapportées.

Un nouveau rapport publié aujourd'hui (9 mars 2011) au Kremlin, préparé pour le Premier ministre Poutine par l'Institut de Physique de la Terre à Moscou, averti que l'Amérique pourrait être frappée par un méga-séisme aux proportions catastrophiques au cours des 14 prochains jours. Cette alerte concerne particulièrement le Sud des États-Unis, le Mexique, l'Amérique Centrale, la Côte Ouest et la région de la Faille de New Madrid.


Ce rapport affirme que les tremblements de terre majeurs en Asie sont plus susceptibles de se produire. Le rapport fait état de

l'augmentation de signaux électromagnétiques détectés dans la haute atmosphère terrestre et ce, au-dessus de nombreuses régions du monde. La plus grande concentration de ces signaux se trouve au-dessus de la Côte Ouest américaine et du Mid-Ouest.

http://consciencedupeuple2007.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=991022


nous avons 5 coin du globe a haut risque en ce momment ..alors je me dis vaut mieux prévenir que guérir.

je vous invite également a lire ceci.
Une analyse du site Au bout de la route

http://au-bout-de-la-route.blogspot.com/2011/03/prochaine-periode-20-24-mars.html#more

que je trouve intéressante… Mais peut-être que déjà dans 2 jours, le 15 Mars, on ressentira le premier alignement Terre-soleil-Elenin

bonne lecture que Dieu vous garde !