La bible au peigne fin
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 Roi des Juifs

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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyMer 17 Mar - 18:10

Hérode à succédé à son père Hérode le grand en tant que "roi des juifs". Jésus fut arrêté par Pilate qui le prenait alors pour un conspirateur contre l'autorité de Rome, car en effet c'est sous le titre de "roi des juifs" que les gens parlaient de lui à l'époque.

Ce qui explique l'inscription mise sur la croix "I.N.R.I." (Jésus de Nazareth, roi des juifs)

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Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon Embarassed


Dernière édition par florence_yvonne le Mer 17 Mar - 18:26, édité 1 fois
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyMer 17 Mar - 18:21

Où as-tu trouvé ça qu'Hérode Antipas aurait été arrêté par Pilate ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyMer 17 Mar - 18:25

Oups, je voulais parler de Jésus, j'édite mon message.

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crilange

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyMer 17 Mar - 22:55

florence_yvonne a écrit:
Jésus fut arrêté par Pilate qui le prenait alors pour un conspirateur...
Jésus ne fut pas arrêté par Pilate, il fut arrêté par la police du sanhédrin, ce qui n'est pas pareil.
En fait, cette histoire était un problème interne au peuple juif, mais comme Pilate (ou autrement dit la police romaine) n'avait rien remarqué d'inquiétant concernant Jésus et ses disciples, il voulait le relacher, craignant une injustice. C'est parce que les sbires du Sanhédrin firent grand bruit, que Pilate du se résoudre à exécuter Jésus à la demande du Sanhédrin (celui-ci n'avait pas le droit de mettre à mort un condamné, la Judée était sous occupation romaine).
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crilange

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyJeu 18 Mar - 10:43

Jézabel a écrit:
Ca, c'est faux.

D'ailleurs, dans ces mêmes Evangiles, Hérode fait décapiter Jean le Baptiste et des Juifs tentent de lapider une femme adultère.
Le procurateur avait autorité sur les soldats romains, présidait le tribunal militaire et avait seul qualité pour faire exécuter les sentences de mort prononcées à l'encontre de civils (Jean 18:31). C'est la raison pour laquelle Jésus fut conduit devant Ponce Pilate et Paul mené devant Félix pour être jugé (Actes 23:24).
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyJeu 18 Mar - 13:11

crilange a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jésus fut arrêté par Pilate qui le prenait alors pour un conspirateur...
Jésus ne fut pas arrêté par Pilate, il fut arrêté par la police du sanhédrin, ce qui n'est pas pareil.
En fait, cette histoire était un problème interne au peuple juif, mais comme Pilate (ou autrement dit la police romaine) n'avait rien remarqué d'inquiétant concernant Jésus et ses disciples, il voulait le relacher, craignant une injustice. C'est parce que les sbires du Sanhédrin firent grand bruit, que Pilate du se résoudre à exécuter Jésus à la demande du Sanhédrin (celui-ci n'avait pas le droit de mettre à mort un condamné, la Judée était sous occupation romaine).

Rome qui avait imposé un roi aux juifs, Hérode le père, puis Hérode le fils

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyJeu 18 Mar - 13:24

C'est sur, la Bible n'est pas la narration objective des événements produits.

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyJeu 18 Mar - 14:30

Jézabel a écrit:
Etudier l'Evangile ne consiste pas à croire tout ce qu'il raconte.
Merci pour le conseil, mais si tu pouvais mettre des références, ça ferai avancer la discussion.

Voir cet intéressant article :
Les séances du sanhédrin et les récits de la passion, dans Revue de l'histoire des religions n° 167.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1965_num_167_1_8119?_Prescripts_Search_isPortletOuvrage=false

On y comprend que l'histoire elle-même est bien en peine de valider ou de réprouver la responsabilité exacte du pouvoir juif et/ou romain concernant l'exécution de Jésus.

Mais pour moi, ce qui est clair, c'est que la situation entre les juifs et les romains était très tendue et que les deux pouvoirs se sont entendu malgré tout pour supprimer Jésus.

Les hommes libres n'ont jamais plus aux pouvoirs, quels qu'ils soient.
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyJeu 18 Mar - 17:41

C'est évident, le territoire des juifs était occupé par les romains.

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyVen 19 Mar - 12:33

Pourtant, si Judas a dénoncé Jésus, n'est-ce pas par déception en découvrant que celui si n'allait pas déclencher la révolution qu'il attendait ?

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyVen 19 Mar - 14:17

florence_yvonne a écrit:
Pourtant, si Judas a dénoncé Jésus, n'est-ce pas par déception en découvrant que celui si n'allait pas déclencher la révolution qu'il attendait ?
Je ne crois pas à la thèse présentant Judas comme un zélote déçu par le fait que Jésus proposait une libération spirituelle et non une libération politique.
Judas semble plus être choqué par le fait que Jésus prenne trop de libertés par rapport au formalisme du judaïsme antique. Finalement, Jésus et Judas n'étaient pas sur le même plan religieux, la politique n'a pas grand chose à voir avec cette histoire.
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyDim 10 Nov - 19:12

Je ne savais pas que Judas était un zélote.
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyDim 10 Nov - 23:49

C'est quoi un zélote ?

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyLun 11 Nov - 9:00

Le terme grec zêlôtês désigne une personne zélée ou fervente. Le mot « zélotes » a fini par s’appliquer aux membres d’un parti juif militant qui était très influent au 1er siècle et qui luttait contre l’occupation du territoire juif par les Romains.
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyLun 11 Nov - 12:06

Matthieu 27
37 Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.

Jean 18
33 Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?
34 Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?
35 Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?…
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.…
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Donc, Jésus reconnait être roi.


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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyLun 11 Nov - 15:17

Qui ta dit le contraire ?
Et en plus c'était annoncé dans la bible.
(Psaume 2:2-bisou1  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.
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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyLun 11 Nov - 17:30

Il y a un verset où, il me semble, Jésus dit "c'est toi qui le dit" mais je ne me souviens plus lequel.

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MessageSujet: Re: Roi des Juifs   Roi des Juifs EmptyJeu 14 Nov - 16:43

Moi je dit rien je cite les écritures.
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