chapitre 1 Puisque beaucoup ont entrepris de composer un réc

Rappel du premier message :

Lc 1:1-
Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

Lc 1:2-
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,

Lc 1:3-
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,

Lc 1:4-
pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus.

Lc 1:5-
Il y eut aux jours d'Hérode, roi de Judée, un prêtre du nom de Zacharie, de la classe d'Abia, et il avait pour femme une descendante d'Aaron, dont le nom était Élisabeth.

Lc 1:6-
Tous deux étaient justes devant Dieu, et ils suivaient, irréprochables, tous les commandements et observances du Seigneur.

Lc 1:7-
Mais ils n'avaient pas d'enfant, parce que Élisabeth était stérile et que tous deux étaient avancés en âge.

Lc 1:8-
Or il advint, comme il remplissait devant Dieu les fonctions sacerdotales au tour de sa classe,

Lc 1:9-
qu'il fut, suivant la coutume sacerdotale, désigné par le sort pour entrer dans le sanctuaire du Seigneur et y brûler l'encens.

Lc 1:10-
Et toute la multitude du peuple était en prière, dehors, à l'heure de l'encens.

Lc 1:11-
Alors lui apparut l'Ange du Seigneur, debout à droite de l'autel de l'encens.

Lc 1:12-
A cette vue, Zacharie fut troublé et la crainte fondit sur lui.

Lc 1:13-
Mais l'ange lui dit : " Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée ; ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.

Lc 1:14-
Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.

Lc 1:15-
Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson forte ; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère

Lc 1:16-
et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.

Lc 1:17-
Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé. "

Lc 1:18-
Zacharie dit à l'ange : " A quoi connaîtrai-je cela ? car moi je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge. "

Lc 1:19-
Et l'ange lui répondit : " Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle.

Lc 1:20-
Et voici que tu vas être réduit au silence et sans pouvoir parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, lesquelles s'accompliront en leur temps. "

Lc 1:21-
Le peuple cependant attendait Zacharie et s'étonnait qu'il s'attardât dans le sanctuaire.

Lc 1:22-
Mais quand il sortit, il ne pouvait leur parler, et ils comprirent qu'il avait eu une vision dans le sanctuaire. Pour lui, il leur faisait des signes et demeurait muet.

Lc 1:23-
Et il advint, quand ses jours de service furent accomplis, qu'il s'en retourna chez lui.

Lc 1:24-
Quelque temps après, sa femme Élisabeth conçut, et elle se tenait cachée cinq mois durant.

Lc 1:25-
" Voilà donc, disait-elle, ce qu'a fait pour moi le Seigneur, au temps où il lui a plu d'enlever mon opprobre parmi les hommes ! "

Lc 1:26-
Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth,

Lc 1:27-
à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.

Lc 1:28-
Il entra et lui dit : " Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. "

Lc 1:29-
A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.

Lc 1:30-
Et l'ange lui dit : " Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.

Lc 1:31-
Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus.

Lc 1:32-
Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;

Lc 1:33-
il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin. "

Lc 1:34-
Mais Marie dit à l'ange : " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ? "

Lc 1:35-
L'ange lui répondit : " L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

Lc 1:36-
Et voici qu'Élisabeth, ta parente, vient, elle aussi, de concevoir un fils dans sa vieillesse, et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait la stérile ;

Lc 1:37-
car rien n'est impossible à Dieu. "

Lc 1:38-
Marie dit alors : " Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole ! " Et l'ange la quitta.

Lc 1:39-
En ces jours-là, Marie partit et se rendit en hâte vers la région montagneuse, dans une ville de Juda.

Lc 1:40-
Elle entra chez Zacharie et salua Élisabeth.

Lc 1:41-
Et il advint, dès qu'Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Élisabeth fut remplie d'Esprit Saint.

Lc 1:42-
Alors elle poussa un grand cri et dit : " Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !

Lc 1:43-
Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ?

Lc 1:44-
Car, vois-tu, dès l'instant où ta salutation a frappé mes oreilles, l'enfant a tressailli d'allégresse en mon sein.

Lc 1:45-
Oui, bienheureuse celle qui a cru en l'accomplissement de qui lui a été dit de la part du Seigneur ! "

Lc 1:46-
Marie dit alors : " Mon âme exalte le Seigneur,

Lc 1:47-
et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur,

Lc 1:48-
parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

Lc 1:49-
car le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Saint est son nom,

Lc 1:50-
et sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.

Lc 1:51-
Il a déployé la force de son bras, il a dispersé les hommes au cœur superbe.

Lc 1:52-
Il a renversé les potentats de leurs trônes et élevé les humbles,

Lc 1:53-
Il a comblé de biens les affamés et renvoyé les riches les mains vides.

Lc 1:54-
Il est venu en aide à Israël, son serviteur, se souvenant de sa miséricorde,

Lc 1:55-
- selon qu'il l'avait annoncé à nos pères - en faveur d'Abraham et de sa postérité à jamais ! "

Lc 1:56-
Marie demeura avec elle environ trois mois, puis elle s'en retourna chez elle.

Lc 1:57-
Quant à Élisabeth, le temps fut accompli où elle devait enfanter, et elle mit au monde un fils.

Lc 1:58-
Ses voisins et ses proches apprirent que le Seigneur avait fait éclater sa miséricorde à son égard, et ils s'en réjouissaient avec elle.

Lc 1:59-
Et il advint, le huitième jour, qu'ils vinrent pour circoncire l'enfant. On voulait l'appeler Zacharie, du nom de son père ;

Lc 1:60-
mais, prenant la parole, sa mère dit : " Non, il s'appellera Jean. "

Lc 1:61-
Et on lui dit : " Il n'y a personne de ta parenté qui porte ce nom ! "

Lc 1:62-
Et l'on demandait par signes au père comment il voulait qu'on l'appelât.

Lc 1:63-
Celui-ci demanda une tablette et écrivit : " Jean est son nom " ; et ils en furent tous étonnés.

Lc 1:64-
A l'instant même, sa bouche s'ouvrit et sa langue se délia, et il parlait et bénissait Dieu.

Lc 1:65-
La crainte s'empara de tous leurs voisins, et dans la montagne de Judée tout entière on racontait toutes ces choses.

Lc 1:66-
Tous ceux qui en entendirent parler les mirent dans leur cœur, en disant : " Que sera donc cet enfant ? " Et, de fait, la main du Seigneur était avec lui.

Lc 1:67-
Et Zacharie, son père, fut rempli d'Esprit Saint et se mit à prophétiser :

Lc 1:68-
" Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, de ce qu'il a visité et délivré son peuple,

Lc 1:69-
et nous a suscité une puissance de salut dans la maison de David, son serviteur,

Lc 1:70-
selon qu'il l'avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens,

Lc 1:71-
pour nous sauver de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent.

Lc 1:72-
Ainsi fait-il miséricorde à nos pères, ainsi se souvient-il de son alliance sainte,

Lc 1:73-
du serment qu'il a juré à Abraham, notre père, de nous accorder

Lc 1:74-
que, sans crainte, délivrés de la main de nos ennemis, nous le servions

Lc 1:75-
en sainteté et justice devant lui, tout au long de nos jours.

Lc 1:76-
Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut ; car tu marcheras devant le Seigneur, pour lui préparer les voies,

Lc 1:77-
pour donner à son peuple la connaissance du salut par la rémission de ses péchés ;

Lc 1:78-
grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,

Lc 1:79-
pour illuminer ceux qui demeurent dans les ténèbres et l'ombre de la mort, afin de guider nos pas dans le chemin de la paix. "

Lc 1:80-
Cependant l'enfant grandissait, et son esprit se fortifiait. Et il demeurait dans les déserts jusqu'au jour de sa manifestation à Israël.

libremax a écrit:

...Le succès d'une religion ne repose-t-il pas sur sa capacité à répondre aux attentes de l'époque? N'est-ce pas aussi le génie des défenseurs du christianisme après Paul (les Pères...) que de l'avoir intégré dans les questionnement de leurs temps?
Et n'est-ce pas d'ailleurs parce que le christianisme ne répond plus aux désirs d'aujourd'hui qu'il est délaissé?

Ou bien parce qu'il a transmis à la société civile l'essentiel de son message : l'humanisme personnaliste.

Cette "révélation" étant devenu patrimoine commun de l'humanité, il n'y aurait plus besoin, à terme, d'une institution religieuse particulière pour continuer à faire vivre cette "révélation".

Citation :

Et n'est-ce pas d'ailleurs parce que le christianisme ne répond plus aux désirs d'aujourd'hui qu'il est délaissé?

Le questionnement de Libremax me semble la réponse, il faudrait un remaniement des écritures une mise à jour. Il y a beaucoup de choses qui a l'époque ou elles ont été compilé s'appliquait et pouvaient contenté les esprits des gens, mais aujourd'hui avec la mondialisation des communications, les avancé scientifiques, l'industrialisation etc. quelqu'un qui est né d'une vierge, marche sur l'eau, ressuscite des morts et ressuscite lui même, vole dans les airs ça peut paraître douteux. Il y a aussi des contradictions entre certains textes bibliques.

Citation :

Cette "révélation" étant devenu patrimoine commun de l'humanité, il n'y aurait plus besoin, à terme, d'une institution religieuse particulière pour continuer à faire vivre cette "révélation".

Malheureusement ce patrimoine religieux est aujourd'hui très mal interprété et souvent utilisé a des fins militaire de conquête, mais est-ce vraiment nouveau ?

Qu'est-ce que la révélation chrétienne a de plus que les autres religions ?

Ou qu'entends-tu par révélation ?

Serge a écrit:

Citation :

Et n'est-ce pas d'ailleurs parce que le christianisme ne répond plus aux désirs d'aujourd'hui qu'il est délaissé?

Le questionnement de Libremax me semble la réponse, il faudrait un remaniement des écritures une mise à jour. Il y a beaucoup de choses qui a l'époque ou elles ont été compilé s'appliquait et pouvaient contenté les esprits des gens, mais aujourd'hui avec la mondialisation des communications, les avancé scientifiques, l'industrialisation etc. quelqu'un qui est né d'une vierge, marche sur l'eau, ressuscite des morts et ressuscite lui même, vole dans les airs ça peut paraître douteux. Il y a aussi des contradictions entre certains textes bibliques.

Et pourtant je ne pense pas que "mettre à jour les Ecritures" correspondrait tant que ça aux soucis de notre époque, qui tient justement à conserver le mieux possible les choses du passé dans l'état où le passé nous les ont légués.
Les modifier serait à mon sens trahir le souci d'authenticité qui est aussi celui de notre époque, en même temps que trahir les textes.

Mais la mise à jour se fait, à travers les commentaires et les études et les réinterprétations officielles ou non de la Bible!

Une religion qui ne répond plus aux désirs de l'époque (désirs qui changent) doit résister, ce qui s'est déjà vu, ou bien disparaître...ce qui s'est déjà vu.
La "révélation" va , pour moi, un peu au delà d'un "humanisme personnaliste" : Le christianisme, c'est aussi l'amour gratuit à donner et à recevoir. Il se trouve que ce n'est pas tout à fait une valeur retenue par notre époque. Les avancées scientifiques n'ont pas grand chose à voir avec ça.

Citation :

Le christianisme, c'est aussi l'amour gratuit à donner et à recevoir. Il se trouve que ce n'est pas tout à fait une valeur retenue par notre époque

on peut même dire que c'est une valeur qui n'a jamais été retenue !

piotr a écrit:

Citation :

Le christianisme, c'est aussi l'amour gratuit à donner et à recevoir. Il se trouve que ce n'est pas tout à fait une valeur retenue par notre époque

on peut même dire que c'est une valeur qui n'a jamais été retenue !

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a eu et qu'il y a de belles tentatives encore aujourd'hui, même imparfaite elles sont louables, ne soyez pas si pessimiste les copains

Code:

Le christianisme, c'est aussi l'amour gratuit à donner et à recevoir.

Ça, ce n’est pas spécial au christianisme.

Code:

Qu'est-ce que la révélation chrétienne a de plus que les autres religions ?

Pourquoi parler de « plus » ?

Ce qui est spécifique au christianisme c’est de soutenir qu’un crucifié est Dieu.

J-P Mouvaux a écrit:

Ce qui est spécifique au christianisme c’est de soutenir qu’un crucifié est Dieu.

...Voire! Il paraît qu'on a retrouvé des représentations de Dionysos crucifié puis ressuscité...

J'avais répondu a Libremax , pior et Richard C, mais mon texte est disparu !

De toute façon le dogmatisme de plusieurs groups chrétiens vont être en grandes parties responsables de sa disparition s'il n'y a pas de changement et d'ouverture dans la mentalité chrétienne.

Déjà qu'adoré une personne crusifier si on en connais pas le symbolisme ça peut -être repoussent pour plusieurs : des amis oientaux m'en on fait la remarque .

Serge regarde dans la page suivante https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/index.htm sur la droite il y a un lien pour voir tout tes messages

En passant je suis de l'Estrie aussi

Citation :

En passant je suis de l'Estrie aussi

Je suis près de Bromont et toi ?

Jp ...tu as remarqué les propos suspects de Serge et Richard ....



c'est quoi ....une association de canadiens ....

piotr a écrit:

c'est quoi ....une association de canadiens ....

Je peux faire partie de votre assoviation de canadiens même si je suis pas canadien???

Citation :

piotr a écrit:
Jp ...tu as remarqué les propos suspects de Serge et Richard ....

: libremax a ecrit:
Je peux faire partie de votre assoviation de canadiens même si je suis pas canadien???

Certainement libremax tous peuvent être dans notre association, tu vois moi j'ai une tête de quaker un corps de bouddhiste et un coeur chrétien .

un hybride ....

Libremax,

reste avec nous ... on a le même à la maison

libremax a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Ce qui est spécifique au christianisme c’est de soutenir qu’un crucifié est Dieu.

...Voire! Il paraît qu'on a retrouvé des représentations de Dionysos crucifié puis ressuscité...

C'est vrai ; mais la différence, c'est que Dionysos n'est pas un homme réel, ordinaire, ce qui est le cas pour Jésus.

Sur le crucifié Jésus - un simple et banal crucifié comme il y en a eu des milliers - les disciples de Jésus ont projeté la figure du dieu ressuscité.

Y-a-pas à dire vous m'amener sur des terrains encore presque vierge pour moi, et cela me donne a penser que l'histoire "extraordinaire" du passé de l'humanité est tout aussi extravagant que les très nombreux livres de sciences fictions mais tous aussi intéressant

Citation :

piotr a écrit:

un hybride ....

Sérieux ....

Connais-tu Henri Le Saux .... non ce n'est pas un canadien ...ceci dit ...a vécu en Inde et a été fort proche de l'indouïsme totu en restant fidèle à son Eglise catholique. Après une nième expérience mystique il ecrit :

Jésus : : "Son vrai nom est Je Suis ....{....} Le Christ est l'homme infiniment libre. Celui qui ne dépend d'aucune circonstance extérieure {...}. Il dépend de Dieu seul, mais ce Dieu dont il dépend n'est pas autre, n'est pas un autre, qui le gouvernerait comme du dehors. Car l'Esprit est au centre même de son propre esprit ...."

Henri de Saux se trouve aux confins du christianisme et de l'Hindouisme. Il a fait les plus hautes e'xpériences mystiques, celles de l'advaïta: la non-dualité, où il ne reste plus de moi humain, plus rien d'autre que l'unique Absolu !

On est loin de ces textes d'êtres grossiers, ces matérialistes de la pseudo spiritualité à la romano romaine !

hé hé ...Serge ...t'es pas le seul ....

J-P Mouvaux a écrit:

Sur le crucifié Jésus - un simple et banal crucifié comme il y en a eu des milliers - les disciples de Jésus ont projeté la figure du dieu ressuscité.

Et pourquoi diable (si j'ose m'exprimer ainsi)??

Citation :

Et pourquoi diable (si j'ose m'exprimer ainsi)??

surtout ne l'invoque pas ....

Ça aussi c'est un mauvais exemple le crucifier, ça donné l'idé a d'autres de faire fâcher les Romains pour pouvoir se faire crucifier eux aussi pensant pouvoir faire de la lévitation après avoir ressuscité , mais il semble qu'il non pas ressuscité et non pas pu faire de lévitation eux.

libremax a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Sur le crucifié Jésus - un simple et banal crucifié comme il y en a eu des milliers - les disciples de Jésus ont projeté la figure du dieu ressuscité.

Et pourquoi diable (si j'ose m'exprimer ainsi)??

Pour exalter ce qu'il y a de plus méprisé aux yeux du monde.

Voir la Ière aux Corinthiens :

1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

1:27
Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;

1:28
Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,

J-P Mouvaux a écrit:

Pour exalter ce qu'il y a de plus méprisé aux yeux du monde.

Certes, mais au passage, ces juifs qui faisaient du crucifié leur dieu, reniaient un peu leur dieu "d'avant", au moins aux yeux de leurs semblables. fallait-il en arriver jusque là uniquement pour exalter le méprisable?

Paul témoigne bien, effectivement, de ce renversement de valeurs, mais encore le fait-il en confessant que Jésus est ressuscité, sans explicitement dire que Jésus est Dieu (de la même manière que dans le Credo, j'entends).
Cette déification du crucifié ne passe-t-elle pas d'abord par la croyance en la résurrection?