chapitre 1 Puisque beaucoup ont entrepris de composer un réc

Rappel du premier message :

Lc 1:1-
Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

Lc 1:2-
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,

Lc 1:3-
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,

Lc 1:4-
pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus.

Lc 1:5-
Il y eut aux jours d'Hérode, roi de Judée, un prêtre du nom de Zacharie, de la classe d'Abia, et il avait pour femme une descendante d'Aaron, dont le nom était Élisabeth.

Lc 1:6-
Tous deux étaient justes devant Dieu, et ils suivaient, irréprochables, tous les commandements et observances du Seigneur.

Lc 1:7-
Mais ils n'avaient pas d'enfant, parce que Élisabeth était stérile et que tous deux étaient avancés en âge.

Lc 1:8-
Or il advint, comme il remplissait devant Dieu les fonctions sacerdotales au tour de sa classe,

Lc 1:9-
qu'il fut, suivant la coutume sacerdotale, désigné par le sort pour entrer dans le sanctuaire du Seigneur et y brûler l'encens.

Lc 1:10-
Et toute la multitude du peuple était en prière, dehors, à l'heure de l'encens.

Lc 1:11-
Alors lui apparut l'Ange du Seigneur, debout à droite de l'autel de l'encens.

Lc 1:12-
A cette vue, Zacharie fut troublé et la crainte fondit sur lui.

Lc 1:13-
Mais l'ange lui dit : " Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée ; ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu l'appelleras du nom de Jean.

Lc 1:14-
Tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance.

Lc 1:15-
Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson forte ; il sera rempli d'Esprit Saint dès le sein de sa mère

Lc 1:16-
et il ramènera de nombreux fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu.

Lc 1:17-
Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les rebelles à la prudence des justes, préparant au Seigneur un peuple bien disposé. "

Lc 1:18-
Zacharie dit à l'ange : " A quoi connaîtrai-je cela ? car moi je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge. "

Lc 1:19-
Et l'ange lui répondit : " Moi je suis Gabriel, qui me tiens devant Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et t'annoncer cette bonne nouvelle.

Lc 1:20-
Et voici que tu vas être réduit au silence et sans pouvoir parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, lesquelles s'accompliront en leur temps. "

Lc 1:21-
Le peuple cependant attendait Zacharie et s'étonnait qu'il s'attardât dans le sanctuaire.

Lc 1:22-
Mais quand il sortit, il ne pouvait leur parler, et ils comprirent qu'il avait eu une vision dans le sanctuaire. Pour lui, il leur faisait des signes et demeurait muet.

Lc 1:23-
Et il advint, quand ses jours de service furent accomplis, qu'il s'en retourna chez lui.

Lc 1:24-
Quelque temps après, sa femme Élisabeth conçut, et elle se tenait cachée cinq mois durant.

Lc 1:25-
" Voilà donc, disait-elle, ce qu'a fait pour moi le Seigneur, au temps où il lui a plu d'enlever mon opprobre parmi les hommes ! "

Lc 1:26-
Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth,

Lc 1:27-
à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.

Lc 1:28-
Il entra et lui dit : " Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. "

Lc 1:29-
A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.

Lc 1:30-
Et l'ange lui dit : " Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.

Lc 1:31-
Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus.

Lc 1:32-
Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;

Lc 1:33-
il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin. "

Lc 1:34-
Mais Marie dit à l'ange : " Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ? "

Lc 1:35-
L'ange lui répondit : " L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.

Lc 1:36-
Et voici qu'Élisabeth, ta parente, vient, elle aussi, de concevoir un fils dans sa vieillesse, et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait la stérile ;

Lc 1:37-
car rien n'est impossible à Dieu. "

Lc 1:38-
Marie dit alors : " Je suis la servante du Seigneur ; qu'il m'advienne selon ta parole ! " Et l'ange la quitta.

Lc 1:39-
En ces jours-là, Marie partit et se rendit en hâte vers la région montagneuse, dans une ville de Juda.

Lc 1:40-
Elle entra chez Zacharie et salua Élisabeth.

Lc 1:41-
Et il advint, dès qu'Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Élisabeth fut remplie d'Esprit Saint.

Lc 1:42-
Alors elle poussa un grand cri et dit : " Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !

Lc 1:43-
Et comment m'est-il donné que vienne à moi la mère de mon Seigneur ?

Lc 1:44-
Car, vois-tu, dès l'instant où ta salutation a frappé mes oreilles, l'enfant a tressailli d'allégresse en mon sein.

Lc 1:45-
Oui, bienheureuse celle qui a cru en l'accomplissement de qui lui a été dit de la part du Seigneur ! "

Lc 1:46-
Marie dit alors : " Mon âme exalte le Seigneur,

Lc 1:47-
et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur,

Lc 1:48-
parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,

Lc 1:49-
car le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Saint est son nom,

Lc 1:50-
et sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.

Lc 1:51-
Il a déployé la force de son bras, il a dispersé les hommes au cœur superbe.

Lc 1:52-
Il a renversé les potentats de leurs trônes et élevé les humbles,

Lc 1:53-
Il a comblé de biens les affamés et renvoyé les riches les mains vides.

Lc 1:54-
Il est venu en aide à Israël, son serviteur, se souvenant de sa miséricorde,

Lc 1:55-
- selon qu'il l'avait annoncé à nos pères - en faveur d'Abraham et de sa postérité à jamais ! "

Lc 1:56-
Marie demeura avec elle environ trois mois, puis elle s'en retourna chez elle.

Lc 1:57-
Quant à Élisabeth, le temps fut accompli où elle devait enfanter, et elle mit au monde un fils.

Lc 1:58-
Ses voisins et ses proches apprirent que le Seigneur avait fait éclater sa miséricorde à son égard, et ils s'en réjouissaient avec elle.

Lc 1:59-
Et il advint, le huitième jour, qu'ils vinrent pour circoncire l'enfant. On voulait l'appeler Zacharie, du nom de son père ;

Lc 1:60-
mais, prenant la parole, sa mère dit : " Non, il s'appellera Jean. "

Lc 1:61-
Et on lui dit : " Il n'y a personne de ta parenté qui porte ce nom ! "

Lc 1:62-
Et l'on demandait par signes au père comment il voulait qu'on l'appelât.

Lc 1:63-
Celui-ci demanda une tablette et écrivit : " Jean est son nom " ; et ils en furent tous étonnés.

Lc 1:64-
A l'instant même, sa bouche s'ouvrit et sa langue se délia, et il parlait et bénissait Dieu.

Lc 1:65-
La crainte s'empara de tous leurs voisins, et dans la montagne de Judée tout entière on racontait toutes ces choses.

Lc 1:66-
Tous ceux qui en entendirent parler les mirent dans leur cœur, en disant : " Que sera donc cet enfant ? " Et, de fait, la main du Seigneur était avec lui.

Lc 1:67-
Et Zacharie, son père, fut rempli d'Esprit Saint et se mit à prophétiser :

Lc 1:68-
" Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, de ce qu'il a visité et délivré son peuple,

Lc 1:69-
et nous a suscité une puissance de salut dans la maison de David, son serviteur,

Lc 1:70-
selon qu'il l'avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens,

Lc 1:71-
pour nous sauver de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent.

Lc 1:72-
Ainsi fait-il miséricorde à nos pères, ainsi se souvient-il de son alliance sainte,

Lc 1:73-
du serment qu'il a juré à Abraham, notre père, de nous accorder

Lc 1:74-
que, sans crainte, délivrés de la main de nos ennemis, nous le servions

Lc 1:75-
en sainteté et justice devant lui, tout au long de nos jours.

Lc 1:76-
Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut ; car tu marcheras devant le Seigneur, pour lui préparer les voies,

Lc 1:77-
pour donner à son peuple la connaissance du salut par la rémission de ses péchés ;

Lc 1:78-
grâce aux sentiments de miséricorde de notre Dieu, dans lesquels nous a visités l'Astre d'en haut,

Lc 1:79-
pour illuminer ceux qui demeurent dans les ténèbres et l'ombre de la mort, afin de guider nos pas dans le chemin de la paix. "

Lc 1:80-
Cependant l'enfant grandissait, et son esprit se fortifiait. Et il demeurait dans les déserts jusqu'au jour de sa manifestation à Israël.

Serge a écrit:

C'est ce qui m'agace le plus de la Bible elle peut s'interpréter selon l'humeur des gens et non de façon logique et rationnelle.
Si on disait a un até un philosophe et un extrémiste religieu d'écrire une interprétation de la bible croyez vous que les 3 versions seraient identique ?
La version présente de la bible a été traduit écrit et interprété par combien de gens de puis le début ?
C'est gens avaient ils des intérêts personnels avec la foi chrétienne ?
Est-ce vraiment Dieu qui a inspiré ces écrits ?
Et si c'est Dieu qui l'a inspiré pour quoi n'a t'il pas été plus simple et précis ?

Votre réaction m'étonne.
Dès l'instant où l'on parle d'interprêter, alors forcément on fait appel au ressenti de chacun par rapport à ce qu'il lit.
Présentez un récit historique, un exposé de maths ou un reportage animalier à un athée, un philosophe et un extrêmiste religieux. vous vous attendez sérieusement à trois commentaires indentiques?
L'interprétation de la Bible a une Histoire, c'est vrai. Elle commence par exemple avec les Pères de l'Eglise. Beucoup des interprétations actuelles tiennent compte de cette longue histoire.
Si les textes ne sont ni simples ni précis, c'est peut-être parce que les choses ne sont pas "simples"?

Citation :

libremax a écrit : Présentez un récit historique, un exposé de maths ou un reportage animalier à un athée, un philosophe et un extrêmiste religieux. vous vous attendez sérieusement à trois commentaires indentiques?

Identique peut-être pas mais très proche : Hitler et ses amis on fondé la jeunesse Hitlerienne je ne crois pas que cet historique change beaucoup d'un a l'autre, 2+ 2 = 4 si on a pas la bonne réponse il y a un erreur, un chat ne vole pas (sauf dans les histoires)...il est de nature du chat de chasser etc.

Il y a peut-être d'autres traditions ou ils ont réussi à faire des choses plus simples et précises...

Pour quoi le christianisme ne le pourrait-il pas simplifier ?

les choses ne sont pas simples et les hommes sont compliqués !

Serge a écrit:

Identique peut-être pas mais très proche : Hitler et ses amis on fondé la jeunesse Hitlerienne je ne crois pas que cet historique change beaucoup d'un a l'autre, 2+ 2 = 4 si on a pas la bonne réponse il y a un erreur, un chat ne vole pas (sauf dans les histoires)...il est de nature du chat de chasser etc.

Il y a peut-être d'autres traditions ou ils ont réussi à faire des choses plus simples et précises...

Pour quoi le christianisme ne le pourrait-il pas simplifier ?

Sur les exemples que vous donnez, les commentaires ne varieront pas beaucoup parce que ces exemples sont simples.
Les relations entre l'individu et la société, entre ici bas et au-delà, entre l'Homme et Dieu, toutes ces choses impliquent quand même beaucoup plus de relativité, de questions, de niveaux de détails, de comparaisons que 2+2=4!
Et qui sait si le philosophe, devant la nature féline, ne va pas faire une analyse totalement différente que ce que pourra en dire l'extrêmiste? Dès lors que vous leur demandez d'interprêter...
Dans ce genre de domaine, la complexité ne peut-elle pas être aussi une forme de respect de la liberté?

Citation :

libremax a écrit: Sur les exemples que vous donnez, les commentaires ne varieront pas beaucoup parce que ces exemples sont simples.

Eh oui je suis un homme simple donc se que j'écris est simple.

Citation :

libremax a écrit:Dans ce genre de domaine, la complexité ne peut-elle pas être aussi une forme de respect de la liberté?

La complexité religieuse ne doit pas être une porte qui conduit a des égarements. (du genre je peux sacrifier mon fils Dieu la bien fait , c'est écrit dans bible, etc.)

Les temples ou églises chrétiens se vide et je crois que s'il n'y a pas de changement dans une génération il ne restera pas beaucoup de pratiquants... c'est aussi le libre choix des dirigeants chrétien que de laissés cette jeune religion mourir.

Il y a des gens qui aiment les choses complexes c'est leurs choix et leur liberté !
Ma liberté d'expression s'arrête ou commence celle d'un autre...

Serge a écrit:

La complexité religieuse ne doit pas être une porte qui conduit a des égarements.

Ce n'est pas moi qui vous contredirais.
Je rajouterais volontiers qu'il en va de même pour la complexité de la justice, la complexité des relations amoureuses (par exemple...).

Le patron d'un journal pose la question suivante à quatre candidats.

- Combien font 2 et 2 ?

Le 1er candidat, un journaliste, répond:
- Vu la situation actuelle, 2 et 2 ça ne peut faire que 22.

Le 2ème candidat, un mathématicien, estime que le résultat se situe entre 3,999 et 4,001.

Le 3ème, un avocat, cite une affaire où il a été prouvé que 2 et 2 faisaient 4.

Enfin, le dernier candidat, un comptable, se penche au-dessus du bureau et demande à voix basse:
- Combien voulez-vous que ça fasse ?

Citation :

libremax a écrit : la complexité des relations amoureuses (par exemple...).

En ce qui concerne une bonne parti de la chrétienté les hommes sont plutôt machos comme on dit au Québec. Depuis qu'on se dirige vers la laïcité publique ça commence à avoir un effet sur la mentalité judéo-chrétienne et enfin les femmes commencent à être considérées comme égale à l'homme. Faut pas oublier qu'à une certaine époque les catho. doutaient que la femme puisse avoir une ame...

Personnellement mon épouse et moi suivons la vois du vajrayana (bouddhisme tantrique) et dans cette voie homme et femme sont égales, la femme est indispensable a l'homme comme l'homme est indispensable à la femme pour que ces deux natures s'éveillent et atteignent la maturité en chacun de nous.

Dans le bouddhisme il y a des dieux, mais ils ont une durée de vie de 50,000 ans après ils retombent dans le chao car leurs orgueils et les jouissances du monde divin les empêchent d'évoluer...

La place idéale c'est l'humain qui l'occupe dans le bouddhisme on dit la précieuse vie humaine. L'humain à toute le matérielle nécessaire pour évoluer sur la terre a moins qu'on lui impose des oeillères.

Lc 1:42-
Alors elle poussa un grand cri et dit : " Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !

Comment dans l'Avé Marie, somme nous passé du "fruit de ton sein" au "fruit de tes entrailles" ?