Contradictions apparentes dans le Pentateuque

Rappel du premier message :

Bonjour,

Juste quelques exemples, c'est très loin d'être exhaustif :
- en Genèse 1 Dieu (Elohim) crée successivement les plantes, les animaux, les humains (Homme et Femme ensemble), alors qu'en Genèse 2 Dieu (Yahvé) crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme...
- il y a deux listes un peu différentes des animaux que Noé doit embarquer dans l'Arche (Genèse 6:19-20 et Genèse 7:2-3)...
- il y a deux explications différentes de l'origine du nom de la ville de Beersheva (Genèse 21:31, Genèse 26:33)...
- il y a deux récits différents où Dieu change le nom de Jacob pour Israël (Genèse 32:28 et Genèse 35:10)...
- Jacob mourant donne successivement la primauté à son petit-fils Ephraïm puis à son fils Juda (Genèse 48 et Genèse 49)...
- Des passages montrent Aaron comme absolument égal à Moïse en dignité, autorité et inspiration, d'autres le montrent clairement inférieur, voire le dénigrent (Veau d'or)...
- Le beau-père de Moïse a deux noms différents selon les épisodes alors qu'on ne signale qu'un seul mariage...

Enfin, je ne doute pas qu'on donnera des explications. Quoi qu'il en soit, la thèse documentaire (on a disjoint et recombiné des documents différents pour produire le Pentateuque) explique tout ça.

florence_yvonne a écrit:

Il y a t'il dans le Coran un passage équivalant au Pentateuque et avec lequel on pourrait faire une comparaison ?

Je pose cette question car je ne connais pas le Coran, mais peut-être suis-je hors-sujet ? je ne sais pas.

Il y a des sourates qui parlent de Joseph et ses frères et aussi sur Moïse.

Bavard

Qui aime à parler, parle avec abondance.
Qui ne sait pas tenir un secret, parle quand il convient de se taire.

Je rajouterais ma définition personnelle : Qui parle sans prendre le temps de réfléchir, je connais cela car cela m'arriive souvent.

C'est plutôt péjoratif comme mot, non ?

florence_yvonne a écrit:

J'ai trouvé ce sujet qui parle directement des Contradictions apparentes dans la Bible

https://www.bibliquest.net/Remmers/Drueke_Remmers-Contradictions_Bible.htm

Tu as bien lui le titre?
Contradictions apparentes dans la Bible.
ça veut dire quoi contradictions apparentes ?

Et bien, c'est le titre du sujet.

alain 425 a écrit:

ça veut dire quoi contradictions apparentes ?

J'aurais aussi bien pu écrire "contradictions manifestes".

"contraction visible ?

Tu n'as qu'à voir les exemples que j'ai donnés dans le premier message.

florence_yvonne a écrit:

"contraction visible ?

Mais la c'est apparente.
Tu n'est pas de bonne foi.

alain 425 a écrit:

Mais la c'est apparente.
Tu n'est pas de bonne foi.

C'était pour ne pas me prononcer d'entrée de jeu. Le but était quand même d'amorcer une discussion.

spin a écrit:

Tu n'as qu'à voir les exemples que j'ai donnés dans le premier message.

Ce sont les exemples habituels donnés par les détracteurs de la Bible, et qui ne peuvent tromper que ceux qui ne la connaissent pas, ou qui la connaissent mal.

Vous n'avez jamais assisté aux déclarations de témoins suite a un accident ? il y a autant de témoignages que de témoins, le pentateuque a été écrit par plusieurs témoins, il est normal qu'il est plusieurs versions incompatibles voire même incohérents.

florence_yvonne a écrit:

Vous n'avez jamais assisté aux déclarations de témoins suite a un accident ? il y a autant de témoignages que de témoins, le pentateuque a été écrit par plusieurs témoins, il est normal qu'il  est plusieurs versions incompatibles voire même incohérents.

Il y aurait eu des témoins de la création d'Adam et Eve ? Du déluge ? Et ils auraient ensuite écrit directement ?

Où le Pentateuque complique encore les choses, c'est que les "témoignages" ont été mélangés à certains moments.

Je parle des évangiles, a ma connaissance il n'y a pas eu de Genèse selon je ne sais pas qui.

florence_yvonne a écrit:

Je parle des évangiles, a ma connaissance il n'y a pas eu de Genèse selon je ne sais pas qui.

Ben tu avais écrit : "Le pentateuque a été écrit par plusieurs témoins...". Lapsus ?

contradictions apparentes cela signifie qui faut creuser que ce n'est pas vraiment des contradictions.

alain 425 a écrit:

contradictions apparentes cela signifie qui faut creuser que ce n'est pas vraiment des contradictions.

Alors je veux bien faire mon autocritique, mea culpa, au temps, autant, ôtant pour moi : je n'aurais pas dû écrire "apparentes".

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

contradictions apparentes cela signifie qui faut creuser que ce n'est pas vraiment des contradictions.

Alors je veux bien faire mon autocritique, mea culpa, au temps, autant, ôtant pour moi : je n'aurais pas dû écrire "apparentes".

N'empêche que tu n'as pas été capable de citer une seule réelle contradiction dans le pentateuque.

Moricio a écrit:

N'empêche que tu n'as pas été capable de citer une seule réelle contradiction dans le pentateuque.

Ce serait quoi une contradiction "réelle", par exemple ? J'ai cité quelques exemples dès le premier message. Après, si on ne veut pas le voir...

spin a écrit:

Moricio a écrit:

N'empêche que tu n'as pas été capable de citer une seule réelle contradiction dans le pentateuque.

Ce serait quoi une contradiction "réelle", par exemple ?

Dire que noir c'est blanc.

spin a écrit:

J'ai cité quelques exemples dès le premier message. Après, si on ne veut pas le voir...

Tes exemples ne sont que les idées reçues des adversaires de la Bible qui voient des contradictions là où il n'y en a pas. Ce sont des négateurs primaires.

Moricio a écrit:

spin a écrit:

Ce serait quoi une contradiction "réelle", par exemple ?

Dire que noir c'est blanc.

Formulé ainsi, ce n'est pas une contradiction entre deux assertions mais une assertion unique, et fausse. Deux explications différentes du nom d'une ville, c'est une contradiction, car une ville n'est nommée qu'une fois, ou alors elle change de nom.

Moricio a écrit:

Tes exemples ne sont que les idées reçues des adversaires de la Bible qui voient des contradictions là où il n'y en a pas. Ce sont des négateurs primaires.

Parler d'"adversaires de la Bible", quelque chose ne va pas. On y croit ou pas, en tout ou en partie, on y lit telle chose ou telle autre, mais je ne vois pas à quoi ça rime d'en être "adversaire". Comment peut-on être "adversaire" d'un livre ?

spin a écrit:

Moricio a écrit:

Tes exemples ne sont que les idées reçues des adversaires de la Bible qui voient des contradictions là où il n'y en a pas. Ce sont des négateurs primaires.

Parler d'"adversaires de la Bible", quelque chose ne va pas. On y croit ou pas, en tout ou en partie, on y lit telle chose ou telle autre, mais je ne vois pas à quoi ça rime d'en être "adversaire". Comment peut-on être "adversaire" d'un livre ?

D'abord, la Bible n'est pas "un livre", mais une bibliothèque. Et il y a suffisamment longtemps que je vois comment agissent les adversaires de la Bible pour pouvoir dire qu'ils dénigrent cette dernière parce qu'il croient y voir des contradictions et des erreurs, et ce parce qu'ils croient connaître la Bible mieux que tout le monde alors qu'en fait ils la connaissent très mal, car il ne suffit pas de savoir situer tel ou tel verset et tel ou tel évènement dont elle parle pour vraiment la connaître. Et, ils font des amalgames incongrus en associant des évènements ou des fait sans rapport entre eux, et à l'inverse, par ignorance ils sont dans l'incapacité de faire le rapport entre des évènements ou des fait qui sont liés.

Moricio a écrit:

D'abord, la Bible n'est pas "un livre", mais une bibliothèque.

Au départ, oui, mais on en a quand même fait, laborieusement, un livre, c'est même le sens initial du mot.

Moricio a écrit:

Et il y a suffisamment longtemps que je vois comment agissent les adversaires de la Bible pour pouvoir dire qu'ils dénigrent cette dernière parce qu'il croient y voir des contradictions et des erreurs, et ce parce qu'ils croient connaître la Bible mieux que tout le monde

Déjà si tu pouvais écrire "critiques" plutôt qu'"adversaires", ce serait moins crispé. Après, la connaissance la plus pointue et la plus profonde peut être biaisée par des préjugés, dans tous les sens.

Surtout, prétendre que les gens qui ont développé notamment la thèse documentaire l'ont fait dans le but de dénigrer la Bible, c'est une contre-vérité à la limite de la calomnie.

Donne nous une vrais contradiction a tes yeux.
D'avance merci.

Dieu révèle officiellement son nom en exode 3/14alors qu'il été déjà usité en genèse 4/26.

En voila une contradiction qu'elle est belle. Ne trouvez-vous pas ?

alain 425 a écrit:

Donne nous une vrais contradiction a tes yeux.
D'avance merci.

Déjà fait. Peut-être n'avons-nous pas les mêmes yeux.

Ou tu vois une contradiction?