Contradictions apparentes dans le Pentateuque

Rappel du premier message :

Bonjour,

Juste quelques exemples, c'est très loin d'être exhaustif :
- en Genèse 1 Dieu (Elohim) crée successivement les plantes, les animaux, les humains (Homme et Femme ensemble), alors qu'en Genèse 2 Dieu (Yahvé) crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme...
- il y a deux listes un peu différentes des animaux que Noé doit embarquer dans l'Arche (Genèse 6:19-20 et Genèse 7:2-3)...
- il y a deux explications différentes de l'origine du nom de la ville de Beersheva (Genèse 21:31, Genèse 26:33)...
- il y a deux récits différents où Dieu change le nom de Jacob pour Israël (Genèse 32:28 et Genèse 35:10)...
- Jacob mourant donne successivement la primauté à son petit-fils Ephraïm puis à son fils Juda (Genèse 48 et Genèse 49)...
- Des passages montrent Aaron comme absolument égal à Moïse en dignité, autorité et inspiration, d'autres le montrent clairement inférieur, voire le dénigrent (Veau d'or)...
- Le beau-père de Moïse a deux noms différents selon les épisodes alors qu'on ne signale qu'un seul mariage...

Enfin, je ne doute pas qu'on donnera des explications. Quoi qu'il en soit, la thèse documentaire (on a disjoint et recombiné des documents différents pour produire le Pentateuque) explique tout ça.

Ou tu vois une contradiction?

alain 425 a écrit:

Ou tu vois une contradiction?

Si pour toi ce n'est pas contradictoire de dire un coup que l'Homme a été créé après les animaux, et puis un coup qu'il a été créé avant, je ne peux rien pour toi.

Mais ou est la contradiction sur le fait que les animaux ont été crées avant l'homme?

alain 425 a écrit:

Mais ou est la contradiction sur le fait que les animaux ont été crées avant l'homme?

Ca contredit le récit suivant qui dit qu'ils l'ont été après.

Mais j'ai des doutes que tu as réellement pris le temps de lire le livre de la Genèse.

alain 425 a écrit:

Mais j'ai des doutes que tu as réellement pris le temps de lire le livre de la Genèse.

Comme si j'étais le premier à remarquer ça.

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Mais j'ai des doutes que tu as réellement pris le temps de lire le livre de la Genèse.

Comme si j'étais le premier à remarquer ça.

Du coup toi aussi tu parles d'un livre dont tu ignores tout...

Inquiétant

Isidor a écrit:

Du coup toi aussi tu parles d'un livre dont tu ignores tout...
Inquiétant

C'est banal de se cramponner à ses préjugés sur un texte qu'on sacralise, au point de refuser ce qui y est écrit noir sur blanc, de refuser par exemple d'admettre que Moïse n'a pas pu raconter l'enterrement de Moïse dans le Deutéronome (ce n'est plus d'actualité autant que je sache mais ça s'est vu).

Combien de gens refusent de voir, par exemple, la violence du Coran, ou, peut-être plus encore, l'antidémocratisme radical de la mal nommée "République" de Platon (lire Karl Popper là-dessus) ? Enfin, ce n'est plus la Bible, on peut se donner rendez-vous pour en discuter ailleurs.

spin a écrit:

Isidor a écrit:

Du coup toi aussi tu parles d'un livre dont tu ignores tout...
Inquiétant

C'est banal de se cramponner à ses préjugés

C'est exactement ce que tu fais.

spin a écrit:

au point de refuser ce qui y est écrit noir sur blanc

Et toi, comme tu es perclus de préjugés, tu préfères lire entre les lignes plutôt que de chercher un peu plus loin afin de te faire une idée plus précise des faits.

spin a écrit:

de refuser par exemple d'admettre que Moïse n'a pas pu raconter l'enterrement de Moïse dans le Deutéronome (ce n'est plus d'actualité autant que je sache mais ça s'est vu).

Personne ne prétend que c'est Moïse qui a raconté l'enterrement de Moïse, et la Bible non-plus. Mais passons, tout ce qui t'intéresse c'est de dénigrer la Bible. C'est pourquoi ça t'arrange de ne pas chercher à comprendre.

Moricio a écrit:

spin a écrit:

Isidor a écrit:

Du coup toi aussi tu parles d'un livre dont tu ignores tout...
Inquiétant

C'est banal de se cramponner à ses préjugés

C'est exactement ce que tu fais.

spin a écrit:

au point de refuser ce qui y est écrit noir sur blanc

Et toi, comme tu es perclus de préjugés, tu préfères lire entre les lignes plutôt que de chercher un  peu plus loin afin de te faire une idée plus précise des faits.

spin a écrit:

de refuser par exemple d'admettre que Moïse n'a pas pu raconter l'enterrement de Moïse dans le Deutéronome (ce n'est plus d'actualité autant que je sache mais ça s'est vu).

Personne ne prétend que c'est Moïse qui a raconté l'enterrement de Moïse, et la Bible non-plus. Mais passons, tout ce qui t'intéresse c'est de dénigrer la Bible. C'est pourquoi ça t'arrange de ne pas chercher à comprendre.

Raconte nous, Moïse reçoit la révélation d'un nom divin déjà chronologiquement existant dans la genèse...

Qu'est-ce qu'on a raté...?

Moricio a écrit:

Personne ne prétend que c'est Moïse qui a raconté l'enterrement de Moïse, et la Bible non-plus.

Effectivement, la Bible ne donne jamais Moïse comme auteur du Pentateuque, certainement écrit longtemps après son époque supposée. Mais pendant longtemps ça a été un dogme aussi bien pour les juifs que pour les chrétiens, on avait de sérieux ennuis si on le mettait en doute.

Même Blaise Pascal, que j'aime bien par ailleurs, considère Moïse comme l'auteur du Pentateuque.

Isidor a écrit:

Raconte nous, Moïse reçoit la révélation d'un nom divin déjà chronologiquement existant dans la genèse...

Moïse n'a pas reçu la révélation d'un nom divin. Il a reçu la signification du nom divin.

Isidor a écrit:

Qu'est-ce qu'on a raté...?

Toi tout, manifestement.

spin a écrit:

Moricio a écrit:

Personne ne prétend que c'est Moïse qui a raconté l'enterrement de Moïse, et la Bible non-plus.

Effectivement, la Bible ne donne jamais Moïse comme auteur du Pentateuque, certainement écrit longtemps après son époque supposée.

En bon détracteur de la Bible, tu persistes dans ton obsession destructrice.

Moricio a écrit:

spin a écrit:

Effectivement, la Bible ne donne jamais Moïse comme auteur du Pentateuque, certainement écrit longtemps après son époque supposée.

En bon détracteur de la Bible, tu persistes dans ton obsession destructrice.

Parce que je dis que Moïse n'était pas l'auteur du Pentateuque, écrit certainement longtemps après lui ? On peut faire un fil là-dessus.

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Ou tu vois une contradiction?

Si pour toi ce n'est pas contradictoire de dire un coup que l'Homme a été créé après les animaux, et puis un coup qu'il a été créé avant, je ne peux rien pour toi.

Où est-il écrit que les animaux on été créé avant les hommes ? ou le contraire a t-il été écrit ?

Est-ce vraiment important ?

florence_yvonne a écrit:

Où est-il écrit que les animaux on été créé avant les hommes ? ou le contraire a t-il été écrit ?

Déjà dit, mais, bon, parce que c'est toi...

Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel. Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon. Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour. Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:20-27

Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol. Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol. L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx. Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch. Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate. L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder. L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. (Genèse 2:4-21)

florence_yvonne a écrit:

Est-ce vraiment important ?

Question d'appréciation personnelle.

Moricio a écrit:

Isidor a écrit:

Raconte nous, Moïse reçoit la révélation d'un nom divin déjà chronologiquement existant dans la genèse...

Moïse n'a pas reçu la révélation d'un nom divin. Il a reçu la signification du nom divin.

Isidor a écrit:

Qu'est-ce qu'on a raté...?

Toi tout, manifestement.

Sophisme.

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Mais j'ai des doutes que tu as réellement pris le temps de lire le livre de la Genèse.

Comme si j'étais le premier à remarquer ça.

Et bien c'est bien la première fois que l'on me fait cette remarque

alain 425 a écrit:

Et bien c'est bien la première fois que l'on me fait cette remarque

Qu'il y a des contradictions dans le Pentateuque ? Tu veux des références ?

Mais j'entend cela avec joie, car jusqu'à maintenant personne ne m'en à vraiment trouvé.

alain 425 a écrit:

Mais j'entend cela avec joie, car jusqu'à maintenant personne ne m'en à vraiment trouvé.

Je voulais dire, des références d'exégètes reconnus (enseignant dans des universités) qui ont relevé de telles contradictions.

Mais montre nous ses contradictions .

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Mais j'entend cela avec joie, car jusqu'à maintenant personne ne m'en à vraiment trouvé.

Je voulais dire, des références d'exégètes reconnus (enseignant dans des universités) qui ont relevé de telles contradictions.

Et ça prouvera quoi ? Qu'ils ont pris parti, pas qu'ils sont objectifs, ni qu'ils ont raison.

Moricio a écrit:

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Mais j'entend cela avec joie, car jusqu'à maintenant personne ne m'en à vraiment trouvé.

Je voulais dire, des références d'exégètes reconnus (enseignant dans des universités) qui ont relevé de telles contradictions.

Et ça prouvera quoi ? Qu'ils ont pris parti, pas qu'ils sont objectifs, ni qu'ils ont raison.

Ce qui, dans l'absolu, vaut pour les experts, vaut largement pour un croyant obsessionnel crispo-centré sur sa marotte idéologique tel que toi.

Isidor a écrit:

Moricio a écrit:

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Mais j'entend cela avec joie, car jusqu'à maintenant personne ne m'en à vraiment trouvé.

Je voulais dire, des références d'exégètes reconnus (enseignant dans des universités) qui ont relevé de telles contradictions.

Et ça prouvera quoi ? Qu'ils ont pris parti, pas qu'ils sont objectifs, ni qu'ils ont raison.

Ce qui, dans l'absolu, vaut pour les experts, vaut largement pour un croyant obsessionnel crispo-centré sur sa marotte idéologique tel que toi.

Tes propos montrent que tu es dans l'incapacité totale d'en parler objectivement et sereinement. Ceux qui n'ont pas votre avis athée (toi et spin) sont forcément des croyants obsessionnels crispo-centrés. Sauf que dans la réalité, le croyant (à l'athéisme, et/ou au dénigrement systématique de la Bible) obsessionnel crispo-centré, c'est toi, mais tu ne t'en rends même pas compte.

Moricio a écrit:

Isidor a écrit:

Moricio a écrit:

spin a écrit:

alain 425 a écrit:

Mais j'entend cela avec joie, car jusqu'à maintenant personne ne m'en à vraiment trouvé.

Je voulais dire, des références d'exégètes reconnus (enseignant dans des universités) qui ont relevé de telles contradictions.

Et ça prouvera quoi ? Qu'ils ont pris parti, pas qu'ils sont objectifs, ni qu'ils ont raison.

Ce qui, dans l'absolu, vaut pour les experts, vaut largement pour un croyant obsessionnel crispo-centré sur sa marotte idéologique tel que toi.

Tes propos montrent que tu es dans l'incapacité totale d'en parler objectivement et sereinement. Ceux qui n'ont pas votre avis athée (toi et spin) sont forcément des croyants obsessionnels crispo-centrés. Sauf que dans la réalité, le croyant (à l'athéisme, et/ou au dénigrement systématique de la Bible) obsessionnel crispo-centré, c'est toi, mais tu ne t'en rends même pas compte.

Sauf que moi je suis très ouvert à la discution pour déjà pas me barricader derrière un rempart idéologique conspirationnisme.