| Les frères de Jésus. | |
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Auteur | Message |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Les frères de Jésus. Jeu 23 Déc - 19:34 | |
| Jésus avait-il des frères et sœurs ? Oui, Jésus a eu au moins six frères et sœurs : ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas, et au moins deux sœurs (Matthieu 13:54-56 ; Marc 6:3). C’étaient des enfants de la mère de Jésus, Marie, et de son mari, Joseph (Matthieu 1:25). En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie, la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants (Luc 2:7). | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Dim 26 Déc - 17:14 | |
| Surtout que la Bible précise bien que Marie est restée vierge jusqu'à la naissance de Jésus, son premier né
Marc 3 31Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler. 32La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.…
Luc 8 19La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule. 20On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.…
Jean 2 12Après cela, il descendit à Capernaüm, avec sa mère, ses frères et ses disciples, et ils n'y demeurèrent que peu de jours. 13La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.…
Jean 7 …2Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche. 3Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais. 4Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde.…
Jean 7 …4Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde. 5Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui. 6Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.…
Matthieu 13 …54S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 55N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 56et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?…
_________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Dim 26 Déc - 19:08 | |
| C'est bien des frères et pas des cousins comme veut le faire croire l'église catholique. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Lun 27 Déc - 15:06 | |
| L'éternelle virginité de Marie n'a aucun sens, le mariage de Joseph et Marie s'il avait été non consommé aurait été nul. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mer 29 Déc - 20:29 | |
| Comme quoi un dogme chez les catholiques et supérieurs a ce que dit la bible sur les frères de Jésus. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Jeu 30 Déc - 14:42 | |
| On peut dire la même chose à propos de l'immaculée conception de Marie _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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spin
Nombre de messages : 297 Age : 72 Date d'inscription : 17/08/2021
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Jeu 30 Déc - 17:56 | |
| Et de l'Incarnation ? Et de la Rédemption ? | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Ven 31 Déc - 14:58 | |
| Et de beaucoup de choses. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Sam 1 Jan - 9:28 | |
| Et oui et pour l'église reconnaître que Jésus à des frères remet en cause la virginité perpétuel de Marie. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Sam 1 Jan - 17:21 | |
| C'est biblique la virginité perpétuelle de Marie ?
Quel verset s'y réfère ?
Si elle est restée vierge suite à la naissance de Jésus, pourquoi pas la même chose après la naissance des frères et sœur de Jésus ? _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Sam 1 Jan - 18:06 | |
| Non ce n'est pas biblique. | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Lun 3 Jan - 19:37 | |
| La Vierge Marie : Que dit la Bible à son sujet ?
Comment une femme vierge a-t-elle pu être enceinte ?
Pourquoi une femme vierge devait-elle donner naissance à un enfant ?
Marie est-elle restée vierge ?
L’Immaculée Conception désigne-t-elle la naissance miraculeuse de Jésus ?
Comment doit-on considérer Marie ?
Réponse de la Bible La Bible dit que Marie, la mère de Jésus, a eu un privilège unique : elle est devenue enceinte alors qu’elle était toujours vierge. Ce miracle avait été annoncé dans le livre d’Isaïe et sa réalisation est rapportée dans les évangiles de Matthieu et de Luc.
Dans une prophétie sur la naissance du Messie, Isaïe avait annoncé : « La jeune fille sera enceinte et donnera naissance à un fils, et elle l’appellera Emmanuel » (Isaïe 7:14). Dans son évangile, Matthieu, inspiré par Dieu, a appliqué cette prophétie à Marie. Quand il a raconté comment elle est miraculeusement tombée enceinte, il a ajouté : « Tout cela arriva pour que s’accomplisse ce que Jéhovah avait annoncé par l’intermédiaire de son prophète : “La vierge * sera enceinte et donnera naissance à un fils, et on l’appellera Emmanuel”, ce qui signifie “Dieu est avec nous” » (Matthieu 1:22, 23).
Dans son évangile, Luc a lui aussi raconté que Marie est miraculeusement tombée enceinte. Il a écrit que Dieu a envoyé l’ange Gabriel « chez une vierge qui était promise en mariage à un homme appelé Joseph, un descendant de David ; et le nom de la vierge était Marie » (Luc 1:26, 27). Marie elle-même a dit qu’elle était vierge. Quand l’ange lui a annoncé qu’elle deviendrait la mère de Jésus, le Messie, elle a demandé : « Comment cela arrivera-t-il puisque je n’ai pas de relations sexuelles avec un homme ? » (Luc 1:34).
Comment une femme vierge a-t-elle pu être enceinte ? Marie est devenue enceinte par le moyen de l’esprit saint, la force de Dieu en action (Matthieu 1:18). L’ange a dit à Marie : « De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’enfant qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu * » (Luc 1:35). Dieu a miraculeusement transféré la vie de son Fils dans le ventre de Marie, et de cette façon, elle est tombée enceinte.
Pourquoi une femme vierge devait-elle donner naissance à un enfant ? Si Dieu a choisi une femme vierge pour donner naissance à Jésus, c’est pour qu’il ait un corps parfait. Ainsi, Jésus pourrait délivrer les humains du péché et de la mort (Jean 3:16 ; Hébreux 10:5). Dieu a transféré la vie de Jésus dans le ventre de Marie. Puis l’esprit saint a de toute évidence protégé l’embryon pendant son développement pour qu’il soit préservé de toute imperfection (Luc 1:35).
C’est de cette manière que Jésus est né parfait, tout comme Adam l’était avant de pécher. La Bible dit à propos de Jésus : « Il n’a pas commis de péché » (1 Pierre 2:22). Comme Jésus était un homme parfait, il a pu payer la rançon pour racheter les humains du péché et de la mort (1 Corinthiens 15:21, 22 ; 1 Timothée 2:5, 6).
Marie est-elle restée vierge ? La Bible n’enseigne pas que Marie est restée vierge toute sa vie. Au contraire, elle dit que Marie a eu d’autres enfants (Matthieu 12:46 ; Marc 6:3 ; Luc 2:7 ; Jean 7:5).
Marie et Joseph avec Jésus et ses frères et soeurs La Bible enseigne que Jésus avait plusieurs frères et sœurs.
L’Immaculée Conception désigne-t-elle la naissance miraculeuse de Jésus ? Non. D’après la New Catholic Encyclopedia, la doctrine de l’Immaculée Conception « désigne la croyance selon laquelle la Vierge Marie a été épargnée du PÉCHÉ ORIGINEL dès le tout début de sa vie, c’est-à-dire dès sa conception. Tous les autres humains héritent d’une nature humaine souillée par le péché [...]. Mais Marie, par une GRÂCE unique, a été préservée de toute tache du péché originel » *.
Pourtant, la Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12). D’ailleurs, la loi Mosaïque exigeait que les mères offrent un sacrifice pour le péché après la naissance d’un enfant. C’est ce que Marie a fait, et cela prouve qu’elle n’avait pas été préservée du péché (Lévitique 12:2-8 ; Luc 2:21-24). La New Catholic Encyclopedia déclare : « L’Immaculée Conception n’apparaît nulle part explicitement dans l’Écriture [...]. C’est un enseignement de l’Église. »
Comment doit-on considérer Marie ? Marie est un exemple de foi, d’obéissance, d’humilité et d’amour pour Dieu. Elle fait partie des fidèles serviteurs de Dieu que nous sommes encouragés à imiter (Hébreux 6:12).
Il est vrai que Marie a joué un rôle unique en étant la mère de Jésus, mais la Bible n’enseigne pas qu’on doit l’adorer ou la prier. Jésus n’a pas rendu d’honneur particulier à sa mère et il n’a pas demandé à ses disciples de le faire. En fait, Marie n’est mentionnée que dans les Évangiles et une seule fois dans le livre des Actes. On ne parle pas d’elle dans les 22 autres livres de ce qu’on appelle le Nouveau Testament (Actes 1:14).
La Bible n’indique nulle part que les premiers chrétiens accordaient à Marie un honneur particulier, et encore moins qu’ils lui rendaient un culte. Au contraire, la Bible enseigne que les chrétiens doivent adorer seulement Dieu (Matthieu 4:10). | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 4 Jan - 15:55 | |
| Jésus serait-il né par parthénogénèse ? dans se cas, il n'aurait que les gènes de Marie. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 4 Jan - 17:59 | |
| ça c'est de la spéculation a deux balles. | |
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spin
Nombre de messages : 297 Age : 72 Date d'inscription : 17/08/2021
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 4 Jan - 18:51 | |
| A priori, la parthénogénèse ne peut donner que des filles. | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 4 Jan - 18:58 | |
| Marie n’a jamais prétendu être la mère de Dieu. La Bible explique qu’elle a donné naissance au « Fils du Très-Haut », ou au « Fils de Dieu », et non à Dieu lui-même (Luc 1:32, 35).
Jésus Christ n’a jamais dit que Marie était la mère de Dieu ou qu’elle était digne d’un culte particulier. Il a même repris une femme qui accordait une attention excessive au rôle gratifiant de Marie, sa mère. Il lui a dit : « Non, heureux plutôt sont ceux qui entendent la parole de Dieu et y obéissent ! » (Luc 11:27, 28).
Les termes « Mère de Dieu » et « Théotokos » (qui enfante Dieu) ne se trouvent pas dans la Bible. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mer 5 Jan - 16:04 | |
| - alain 425 a écrit:
- ça c'est de la spéculation a deux balles.
C'est exact et c'est volontaire, je voulais avoir un aperçu de votre réaction. | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mer 5 Jan - 19:22 | |
| Je m'en tien à ce que dit la bible. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Jeu 6 Jan - 15:02 | |
| Laquelle ? _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Jeu 6 Jan - 17:33 | |
| N'importe j'en possède des dizaines. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Ven 7 Jan - 17:04 | |
| Et tu les a toutes lue ? elles sont dans quelles langues. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Ven 7 Jan - 19:17 | |
| En français et je les consultes souvent pour les comparer. | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Sam 8 Jan - 16:19 | |
| Certains affirment qu'il faut lire l'ancien testament en hébreux _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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alain 425
Nombre de messages : 704 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Sam 8 Jan - 18:01 | |
| Fausse affirmation, car les juifs qui avaient été déporté à Babylone ne parlait plus l'hébreu et la langue universel était le grec, la traduction de l'ancien testament s'appelle la septante. Mais le sujet n'est pas là! | |
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florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Dim 9 Jan - 14:19 | |
| Pour en revenir aux frères de Jésus, Dieu se serait humanisé, un homme éternellement puceau et fils unique, quand on est juif, cela n'a pas de sens et comme le christianisme n'existait pas encore, Jésus était forcément juif. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
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| Sujet: Re: Les frères de Jésus. | |
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