La bible au peigne fin Un lieu de discution et d'apprentissage de la Bible, ouvert à tous les courants de pensée |
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Auteur | Message |
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EnfantdeDieu
Nombre de messages : 37 Date d'inscription : 13/10/2021
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mer 2 Mar - 11:34 | |
| - alain 425 a écrit:
- le sujet dérive il n'est pas question d'autres choses que les frères de Jésus.
Cette manière de faire dévié le sujet et une vrais preuve que l'interlocuteur n'a pas plus d'arguments C'est bien toi qui le fais et tu dis que le sujet dérive quand ça t'arrange. Disons plutôt qu'il est d'importance de démontrer la provenance de ce que l'on avance. Ce sont plutôt des parenthèses nécessaires pour déclarer ce qui doit l'être dûment... Quant à Régis Burnet il n'a que dit -Savoir ensuite si ce sont des frères de sang ou des demi-frères, personne n’a de moyens de le décider.-Il n'a donc pas statué (ni ne prétend être en mesure de le faire) que Jésus eût des frères biologiques. Une chose est sûre: Marie n'a pas eu d'autres enfants. La Sainte Famille revenant d'Égypte plusieurs années plus tard, pour retourner à Nazareth de Galilée, n'avait que Jésus d'enfant. S'ils avaient eu à avoir d'autres enfants, ils seraient présents. Rien, aucune trace, aucune mention, parce qu'ils n'y avait pas d'autres enfants... POINT. Dans la caravane de retour à l'âge de 12 ans aucune mention autre que Jésus l'enfant unique. POINT. Tout le contraire a été prouvé à l'encontre de cette drôle d'hypothèse, que les contradicteurs alimentent. D'où l'empressement de ceux qui se veulent bavards à déstructurer la réalité. Le fictif on n'en a que faire autre de ne ne pas s'y attarder. SEULE LA TRADITIONdevient notre référence... La linguistique n'est pas une science exacte et les traducteurs nomment souvent un mot pour un autre... La linguistique ne peut interpréter les coutumes d'un peuple lorsque la philologie n'offre aucun équivalent à l'intérieur de coutumes qui n'ont pas de vis-à-vis. Une culture ne peut se baser sur sa culture pour trouver des points de repère... Même la perception légale mosaïque n'avait plus de prédominance avec Jésus. Matthieu 5: «... vous avez entendu dire... mais moi je vous dis...» Tous reconnaissent que le Livre de Jude a été écrit par Jude « Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ. » De plus tout a été démontré. Jude est fils de Marie, fille de Cléophas, judéen par son père, Alphée, le frère aîné de saint Joseph; d'où cousin légal de la famille de saint Joseph par son frère... Il est le dernier des quatre cousins de Jésus...Ils sont du même âge, Jésus légèrement plus jeune. Ce sont deux compagnons d’enfance et de jeunesse...Cette polémique a assez duré. Ceux qui veulent le véritable enseignement (des milliards) savent faire la part des choses. Les polémiques on vous les laisse. Ca devient une perte de temps. EdD
Dernière édition par EnfantdeDieu le Mer 2 Mar - 14:49, édité 6 fois | |
| | | alain 425
Nombre de messages : 709 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mer 2 Mar - 11:39 | |
| Mais renseigne toi car il y a plusieurs Jude dans le nouveau testament. Bien qu’il soit question de plusieurs Jude ou Judas dans le Nouveau testament, ce rédacteur de la Bible se différencia des autres en mentionnant le nom de son frère . On peut en déduire que son frère Jacques était bien connu parmi les chrétiens. Or, il semble qu’une seule personne de ce nom ait été particulièrement connue. L’apôtre Paul parla de ce Jacques comme d’une des “ colonnes ” de la congrégation de Jérusalem et comme du “ frère du Seigneur ”. (Ga 1:19 ; 2:9 ; voir aussi Actes 12:17 ; 15:13-21.) Par conséquent, Jude, ou Judas, était manifestement un demi-frère de Christ Jésus (Mt 13:55 ; Mc 6:3). Il ne chercha pourtant pas à tirer avantage de ce lien de parenté avec le Fils de Dieu, mais se présenta, humblement, comme “ esclave de Jésus Christ ” | |
| | | EnfantdeDieu
Nombre de messages : 37 Age : 54 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/10/2021
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mer 2 Mar - 11:42 | |
| - alain 425 a écrit:
- Mais renseigne toi car il y a plusieurs Jude dans le nouveau testament.
Bien qu’il soit question de plusieurs Jude ou Judas dans le Nouveau testament, ce rédacteur de la Bible se différencia des autres en mentionnant le nom de son frère . On peut en déduire que son frère Jacques était bien connu parmi les chrétiens. Or, il semble qu’une seule personne de ce nom ait été particulièrement connue. L’apôtre Paul parla de ce Jacques comme d’une des “ colonnes ” de la congrégation de Jérusalem et comme du “ frère du Seigneur ”. (Ga 1:19 ; 2:9 ; voir aussi Actes 12:17 ; 15:13-21.) Par conséquent, Jude, ou Judas, était manifestement un demi-frère de Christ Jésus (Mt 13:55 ; Mc 6:3). Il ne chercha pourtant pas à tirer avantage de ce lien de parenté avec le Fils de Dieu, mais se présenta, humblement, comme “ esclave de Jésus Christ ” Ça c'est ton interprétation rien d'autre que subjective Perds ton temps si tu veux. Suffit pour moi. La tradition est la seule garante du véritable enseignement. Apprends à lire et reconnais que tu fais dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit... Or la tradition millénaire n'a pas dit ce que ceux-là, que tu ne cites de plus que hors contexte, eux-mêmes hors contexte avec des raisonnements insuffisants et lacunaires, continuent à contrefaire. | |
| | | florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Jeu 3 Mar - 16:27 | |
| Marie était vierge a la naissance de Jésus, c'est clair, mais il me semble que le mariage de Marie et Joseph à certainement été consommé. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
| | | alain 425
Nombre de messages : 709 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 8 Mar - 8:48 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Marie était vierge a la naissance de Jésus, c'est clair, mais il me semble que le mariage de Marie et Joseph à certainement été consommé.
Forcément car elle a eu d'autres enfants après Jésus. | |
| | | EnfantdeDieu
Nombre de messages : 37 Age : 54 Localisation : Canada Date d'inscription : 13/10/2021
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 8 Mar - 9:30 | |
| - alain 425 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Marie était vierge a la naissance de Jésus, c'est clair, mais il me semble que le mariage de Marie et Joseph à certainement été consommé.
Forcément car elle a eu d'autres enfants après Jésus. Les témoins de jéhovah sont dans l'impossibilité de prouver que Marie eût d'autres enfants. Tu insistes malgré la preuve démontrée que de but en blanc des sectes outrepassent par leur finitude tombée des nues les ministères supérieurs de l'Église à qui seule la sauvegarde du juste enseignement a été confiée. Il va de soit que Jésus n'a pas institué son Église pour disparaître comme s'ajoute cette affirmation aux autres mensonges sectaires... Toutes les hypothèses soutenues contradictoires des enfants à Marie de Nazareth, sont pilonnées depuis longtemps. Les conspirationnistes bazardeurs, chaudronnant, auto-centrés sur l'inculture de l'improvisation, haïssent l'enseignement, car leur intention est de tromper la vérité: ainsi du mensonge découlent tous les autres mensonges pour faire diversion. Qu'EST-CE que FAIRE DIVERSION?: Les dérives de l’idéologie collectiviste des sectes sont bien connues de la plus ancienne tradition, la seule à être bien vivante, car la seule à avoir les mêmes racines d'origine dont les ramifications sont assurées par l'Esprit Saint. Curieusement, ce sont ces sectes inconduites qui tentent sans tête connue à se prévaloir d'un ''enseignement'' affriolé que par des hypothèses... Preuve qu'elles n'ont rien à faire avec la réalité bien enracinée qui est la preuve monumentale que l'Élise est l'UNIQUE à avoir grandi au point d'être devenue un arbre millénaire INTOUCHABLE car insécable... dont les vérités enseignées sont reconnaissables authentifiées par son emblème... Quant aux sectes: elles n'ont AUCUN emblème. EdD | |
| | | florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 8 Mar - 15:10 | |
| Je ne comprend pas pourquoi on nomme les frère de Jésus, mais pas les sœurs, elle avaient surement un prénom pourtant. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
| | | alain 425
Nombre de messages : 709 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 8 Mar - 15:25 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je ne comprend pas pourquoi on nomme les frère de Jésus, mais pas les sœurs, elle avaient surement un prénom pourtant.
C'est courant dans chez les juifs de ne pas nommer les soeurs. Dans les Écritures, ce terme s’applique aux sœurs au sens strict, ainsi qu’aux demi-sœurs, de même père mais de mères différentes (Gn 34:1, 27 ; 1Ch 3:1-9), ou de même mère mais de pères différents, comme dans le cas des sœurs de Jésus. — Mt 13:55, 56 ; Mc 6:3. | |
| | | florence_yvonne Administrateur fondateur
Nombre de messages : 1869 Age : 64 Date d'inscription : 06/06/2007
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 8 Mar - 15:28 | |
| Si l'on considère que Dieu est le père de Jésus, alors les enfants de Joseph et Marie ne sont que des demi-frère et demi-soeur pour Jésus. _________________ Excusez mon excès de spontanéité qui me fait parfois écrire plus vite que je ne réfléchie, on m'a souvent reproché mon trop plein de franchise qui me porte tort souvent. Je ne sais pas toujours préserver la susceptibilité des personnes à qui je parle. J'en demande pardon | |
| | | alain 425
Nombre de messages : 709 Age : 83 Localisation : France Date d'inscription : 07/02/2011
| Sujet: Re: Les frères de Jésus. Mar 8 Mar - 15:42 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Si l'on considère que Dieu est le père de Jésus, alors les enfants de Joseph et Marie ne sont que des demi-frère et demi-soeur pour Jésus.
Tout a fait! | |
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