Les frères de Jésus.

Rappel du premier message :

Jésus avait-​il des frères et sœurs ?
Oui, Jésus a eu au moins six frères et sœurs : ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas, et au moins deux sœurs (Matthieu 13:54-56 ; Marc 6:3). C’étaient des enfants de la mère de Jésus, Marie, et de son mari, Joseph (Matthieu 1:25). En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie, la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants (Luc 2:7).

spin a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Jude se désigne lui-même comme le frère de Jacques et non de Jésus.
Jude:
« Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ. »
Aucun des deux Jacques n'est fils de Marie mère de Jésus. 
Un des deux Jacques dit le Mineur est fils de Zébédée  (ainsi que son frère Jean l'évangéliste)
                   Zébédée étant époux de Marie Salomé-
et l'autre dit le Majeur, fils d'Alphée époux de Marie de Cléophas- (ALPHÉE étant le frère de Joseph l'époux de Marie ----donc leur enfant Jacques  est cousin que l'on nomme frère chez les Juifs...) ... Marie de Cléophas eut d'autres enfants   Joset, Jude et Simon, soit avec Alphée (2 probablement) et les autres en mariage lévirat après la mort d'Alphée... ...EdD

Et donc les trois mères s'appelleraient Marie.

Exact!

florence_yvonne a écrit:

Oui, j'ai un peu zapper ce message.

C'est bien dommage.
les versets cités montrent que Jésus a des frères et des soeurs.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oui, j'ai un peu zapper ce message.

C'est bien dommage.
les versets cités montrent que Jésus a des frères et des sœurs.

@alain 425
Les Témoins de Jéhovah ont biaisé l'enseignement.
Tu ne peux tenir tête à ce qui a été clairement expliqué avec preuves à l'appui.
Alors qu'un enseignement biaisé ne sait que dire: ''Marie a eu d'autres enfants.''
D'ailleurs ce n'est pas que dans la culture d'Israël que les générations appellent frères et sœurs les familles issues d'un même ancêtre.
Même que le mot cousin, lorsqu'il est spécifié,  rend plus proche le lien de parenté immédiate que la définition du mot frère entendu plus largement... Ainsi il n'est jamais précisé, sauf qu'occasionnellement lorsqu'un contexte est nécessaire.
En dehors de cela les liens familiaux n'ont aucune importance mais bien ceux spirituelles qui leurs sont supérieurs.

Il demeure, de plus, que les Écritures précisent la recommandation des Apôtres de ne pas...
1 Timothée 1
«... s'attacher  à des généalogies sans fin, plus propres à soulever de vains problèmes
     qu'à servir le dessein de Dieu fondé sur la foi.»

Combien de fois on a voulu le bricoler pour tenter de faire voir l'Église comme ignorante, 
  elle qui a tous les documents les plus anciens dans ses trésors d'archives historiques. Elle seule...!

Bienveillance!
EdD

Relis bien les évangiles ou il question des frères de Jésus.
Oui, Jésus a eu au moins six frères et sœurs : ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas, et au moins deux sœurs (Matthieu 13:54-56 ; Marc 6:3). C’étaient des enfants de la mère de Jésus, Marie, et de son mari, Joseph (Matthieu 1:25). En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie, la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants (Luc 2:7).

Frères du seigneur Dictionnaire Biblique Westphal
Ils sont nommés dans Marc 6.3 et Matthieu 13.56. Ce sont : Jacques ou Jacob, Joses ou Joseph, Jude ou Judas et Simon ou Siméon : ils portaient tous un nom de patriarche. Deux d’entre eux, Jacques et Jude (voir ces mots), ont joué un rôle dans l’Église primitive. Il est question des frères du Seigneur :

1.
Marc 3.31 ; Matthieu 12.46; Luc 8.20 La mère et les frères de Jésus viennent pour lui parler et l’emmener, car ils le croient fou ; Jésus, à cette occasion, et sans renier les siens, étend sa famille à tous ceux qui font la volonté de Dieu, c’est-à-dire fait comprendre que sa prétendue exaltation consiste à mettre désormais au-dessus des considérations de famille humaine la constitution de la famille spirituelle des enfants de Dieu.

2.
Marc 6.3 ; Matthieu 13.55 Les habitants de Nazareth, incrédules, s’étonnent que celui dont les parents, les frères et les sœurs habitent parmi eux, soit capable d’enseigner ainsi et de faire des miracles.

3.
Jean 7.5 Simple indication, en passant, que les frères de Jésus eux-mêmes étaient de ceux qui ne le considéraient pas comme le Messie.

4.
Actes 1.14 les montre plus tard convertis, et 1 Corinthiens 15.7 spécifie que le Christ ressuscité était apparu à Jacques en particulier.

Chacun de ces textes étant en opposition formelle avec la notion, très tôt introduite dans l’Église catholique, de la virginité perpétuelle de Marie, il a fallu, pour écarter leur multiple témoignage, recourir à des théories applicables à tous en bloc. Suivant ces théories, dont la variété infirme ce qu’elles tendent à démontrer, on a fait d’abord des frères du Seigneur les fils que Joseph aurait eus d’un premier mariage : cela leur enlevait tout lien de sang avec Jésus (c’est la thèse avancée par des Pères de l’Église comme Épiphane, Origène et Clément d’Alexandrie).

La mère de Marie s'appelait Anne.et son père Joachim.

alain 425 a écrit:

Relis bien les évangiles ou  il question des frères de Jésus.
Oui, Jésus a eu au moins six frères et sœurs : ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas, et au moins deux sœurs (Matthieu 13:54-56 ; Marc 6:3). C’étaient des enfants de la mère de Jésus, Marie, et de son mari, Joseph (Matthieu 1:25). En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie, la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants (Luc 2:7).

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alain 425 a écrit:

Frères du seigneur Dictionnaire Biblique Westphal
Ils sont nommés dans Marc 6.3 et Matthieu 13.56. Ce sont : Jacques ou Jacob, Joses ou Joseph, Jude ou Judas et Simon ou Siméon : ils portaient tous un nom de patriarche. Deux d’entre eux, Jacques et Jude (voir ces mots), ont joué un rôle dans l’Église primitive. Il est question des frères du Seigneur :

1.
Marc 3.31 ; Matthieu 12.46; Luc 8.20
  La mère et les frères de Jésus viennent pour lui parler et l’emmener, car ils le croient fou ;
   Jésus, à cette occasion, et sans renier les siens, étend sa famille à tous ceux qui font la volonté de Dieu,
     c’est-à-dire fait comprendre que sa prétendue exaltation consiste à mettre désormais au-dessus
       des considérations de famille humaine la constitution de la famille spirituelle des enfants de Dieu.

2.
Marc 6.3 ; Matthieu 13.55
 Les habitants de Nazareth, incrédules, s’étonnent que celui dont les parents,
    les frères et les sœurs habitent parmi eux, soit capable d’enseigner ainsi et de faire des miracles.

3.
Jean 7.5 Simple indication, en passant, que les frères de Jésus eux-mêmes étaient de ceux qui ne le considéraient pas comme le Messie.

4.
Actes 1.14 les montre plus tard convertis,
   et 1 Corinthiens 15.7
  spécifie que le Christ ressuscité était apparu à Jacques en particulier.

Chacun de ces textes étant en opposition formelle
  avec la notion, très tôt introduite dans l’Église catholique,
    de la virginité perpétuelle de Marie, il a fallu, pour écarter leur multiple témoignage,
      recourir à des théories applicables à tous en bloc.
    Suivant ces théories, dont la variété infirme ce qu’elles tendent à démontrer,
    on a fait d’abord des frères du Seigneur les fils que Joseph aurait eus d’un premier mariage :
     cela leur enlevait tout lien de sang avec Jésus (c’est la thèse
       avancée par des Pères de l’Église comme Épiphane, Origène et Clément d’Alexandrie).

Relis dis-tu?
Moi je te dirai: ne lis pas seul la Bible car tu l'enseignes aux autres tout croche.
Le but est de contredire.
Ceux-là, avec une telle attitude,  ne se servent jamais de la Bible selon l'enseignement pour lequel elle existe.
D'ailleurs la Bible n'a pas été écrite pour la lire seul dans son coin.


Ma famille est dans l'enseignement depuis des générations. 
Le dictionnaire Westphal est fait par des laïcs protestants....
Le dictionnaire en question auquel tu réfères est de surface et non approfondi...
L'Église a été fondée sacerdotale et elle demeure entre des mains sacerdotales depuis sa fondation.


-------------------------------------

«Matthieu 27:55- Il y avait là de nombreuses femmes qui regardaient à distance,
   celles-là même qui avaient suivi Jésus depuis la Galilée et le servaient,
56- entre autres Marie de Magdala, 
      Marie, mère de Jacques et de Joseph,    --c'est Jacques le Mineur--
                                                  --et leur mère s'appelle Marie:  Marie de Cléophas--
                                                                       
      et 
    la mère des fils de Zébédée.  (Jacques --le Majeur-- et Jean)»-
                                   et leur mère cette Marie est Marie Salomé--


---------------------------------------

Jacques dit le Mineur est fils de Zébédée  (ainsi que son frère Jean l'évangéliste)
                   Zébédée étant époux de Marie Salomé-



Marie de Cléophas eut à part 
   Jacques, Joset, Jude et Simon, avec Alphée le frère de Joseph l'époux de Marie ( peut-être 2 d'Alphée en tout cas possiblement ...
                                                                                           --cette question demeure de peu d'importance) 
       et les autres possiblement en mariage selon la loi très répandue du lévirat après la mort d'Alphée.
                                               --Il est a noté qu'Alphée, frère de Joseph, donc ''l'oncle'' de Jésus, était de ceux qui s'opposaient à Jésus...--

000000000000000000000
Jude se dit lui-même frère de Jacques et jamais de Jésus. 
  S'il avait été frère de Jésus de même sein maternelle ce serait dit bien autrement.
« Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, 
    frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ. »


De plus les Écritures n'existent pas pour ce genre de débat 
   inventé par des protestants en guerre contre l'Église.
Ils n'abordent jamais le vrai sens des Écritures et toujours en chamailles avec l'Église sacerdotale. 
 L'Église ne peut-être que sacerdotale... Jésus a fait de ses Apôtres des prêtres pour offrir son sacrifice et donner son enseignement....
EdD

Tu veux rire Jésus a eu des frères et soeurs mais l'église dit le contraire car cela rement en cause le dogme de la virginité perpétuelle de Marie.
Alors elle dit que ce sont des cousins et pas des frères charnels de Jésus.
Chacun de ces textes étant en opposition formelle avec la notion, très tôt introduite dans l’Église catholique, de la virginité perpétuelle de Marie, il a fallu, pour écarter leur multiple témoignage, recourir à des théories applicables à tous en bloc. Suivant ces théories, dont la variété infirme ce qu’elles tendent à démontrer, on a fait d’abord des frères du Seigneur les fils que Joseph aurait eus d’un premier mariage : cela leur enlevait tout lien de sang avec Jésus (c’est la thèse avancée par des Pères de l’Église comme Épiphane, Origène et Clément d’Alexandrie).

Puis (avec Jérôme et Augustin), on en a fait les cousins de Jésus, en élargissant à la manière orientale le sens des mots grecs adelphos, frère, et adelphê, sœur : c’est la thèse catholique moderne ; ces hommes seraient fils d’une autre Marie, épouse d’Alphée et sœur de la mère de Jésus. Pour cela, on lit Jean 19.25 de façon à n’y voir que trois femmes :

alain 425 a écrit:

Tu veux rire Jésus a eu des frères et soeurs mais l'église dit le contraire car cela rement en cause le dogme de la virginité perpétuelle de Marie.
Alors elle dit que ce sont des cousins et pas des frères charnels de Jésus.
Chacun de ces textes étant en opposition formelle avec la notion, très tôt introduite dans l’Église catholique, de la virginité perpétuelle de Marie, il a fallu, pour écarter leur multiple témoignage, recourir à des théories applicables à tous en bloc. Suivant ces théories, dont la variété infirme ce qu’elles tendent à démontrer, on a fait d’abord des frères du Seigneur les fils que Joseph aurait eus d’un premier mariage : cela leur enlevait tout lien de sang avec Jésus (c’est la thèse avancée par des Pères de l’Église comme Épiphane, Origène et Clément d’Alexandrie).

Puis (avec Jérôme et Augustin), on en a fait les cousins de Jésus, en élargissant à la manière orientale le sens des mots grecs adelphos, frère, et adelphê, sœur : c’est la thèse catholique moderne ; ces hommes seraient fils d’une autre Marie, épouse d’Alphée et sœur de la mère de Jésus. Pour cela, on lit Jean 19.25 de façon à n’y voir que trois femmes :

Le contraire vient de toi, et c'est le contraire de l'enseignement millénaire.
 Tu viens de l'avouer toi même... 
Quant aux Écritures elles sont formelles et ne font que mentionner le nom des mères, 
 car le but des Écritures n'est pas celui qu'en ont fait les sectes...
Une fois clarifié, ceux qui  aimeront passer à autre chose chercheront autrement que ce genre de contradiction.

.
Ce sont les protestants qui faufilent des débats au fond de peu d'importance 
 et les versets cachés lorsqu'ils sont découverts démontrent bien que plusieurs Marie existaient que les protestants ne peuvent nier.

Ce qu'ils ne peuvent nier:
les fils attribuer à la Vierge Marie sont de ces autres Marie:

---
«Matthieu 27:55- Il y avait là de nombreuses femmes qui regardaient à distance,
   celles-là même qui avaient suivi Jésus depuis la Galilée et le servaient,
56- entre autres Marie de Magdala, 
      Marie, mère de Jacques et de Joseph,    --c'est Jacques le Mineur--
                                                  --et leur mère s'appelle Marie:  Marie de Cléophas--
                                                                       
      et 
    la mère des fils de Zébédée.  (Jacques --le Majeur-- et Jean)»-
                                   et leur mère cette Marie est Marie Salomé--


---------------------------------------

Jacques dit le Mineur est fils de Zébédée  (ainsi que son frère Jean l'évangéliste)
                   Zébédée étant époux de Marie Salomé-



Marie de Cléophas eut à part 
   Jacques, Joset, Jude et Simon, avec Alphée le frère de Joseph l'époux de Marie ( peut-être 2 d'Alphée en tout cas possiblement ...
                                                                                           --cette question demeure de peu d'importance) 
       et les autres possiblement en mariage selon la loi très répandue du lévirat après la mort d'Alphée.
                                               --Il est a noté qu'Alphée, frère de Joseph, donc ''l'oncle'' de Jésus, était de ceux qui s'opposaient à Jésus...--


EdD

ce n'est pas un enseignement millénaire tu devrais de renseigner.
Le dogme de l'immaculé conception.
8 décembre 1854
Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez certains Pères de l'Église au IV e siècle.

alain 425 a écrit:

ce n'est pas un enseignement millénaire tu devrais de renseigner.

Je ferai ce dernier poste.

Les Pères et les Docteurs de l'Église se sont prononcés sur la question dès les premiers siècles 
   et ont dû trancher car c'est l'Église seule qui a la sauvegarde 
  de l'enseignement authentique face aux hérésies qui ont toujours tenté de disperser la connaissance. 
La question des frères et sœurs de Jésus a été posée également  dans l’Antiquité 
  et l'Église a répondu avec les mêmes arguments assistés de l'Esprit Saint. 
Ainsi l'Église est bien présente aux générations à travers les siècles tel que promis par le Christ.
    Les médias parallèles, toujours incompétents et entrepris par l'ignorance des apprentis à vouloir s'approprier
      de l'enseignement , afin de le feinter prétentieusement et le propager pour divertir,
          popularisent les mêmes bêtises répétées indéfiniment.

L'Église est UNE ainsi que son enseignement sous la sauvegarde 
  de la seule Église mandatée et soutenue par le souffle de l'Esprit Saint
   depuis la Pentecôte, où il déposa les langues de feu sur les membres
     du collège sacerdotal qui n'est et n'a jamais été  aucunement laïc...

Tu dis que l'enseignement n'est pas millénaire?
Il est deux fois millénaire et la virginité de Marie a été enseignée 
   aux Apôtres du vivant même  de la Vierge Marie par elle-même.

Entre autres documents qui le prouvent:
Saint Grégoire de Nazianze (+390) appelle 
   « athées » ceux qui admettent que Marie ait eu des relations sexuelles. 
 Grégoire de Nysse (+392) voit dans la terre vierge dont furent pétris Adam et Ève, 
   dans le tambourin que frappe Myriam sœur de Moïse, 
    dans le buisson ardent qui brûle sans se consumer, 
     dans la porte close d’Ézéchiel, 
      dans la manne que l’on trouve sur la terre non labourée,
   autant de symboles de la virginité de Marie.
Saint Hilaire de Poitiers (+366) déclare que nier la virginité perpétuelle de Marie 
   c’est être « irréligieux et étranger à la doctrine spirituelle ». 
 Saint Jérôme est tout à fait catégorique sur la virginité « post partum ». 
 Son écrit Adversus Helvidium est une véritable réfutation
    où le téméraire Helvidius est littéralement bâillonner dans son ironie envers la virginité de Marie. 
 Désormais plus personne ne se risquera à contester la virginité perpétuelle et de toujours.

 Saint Augustin traduit la foi de l’Église en une formule sans ambages:
   « virgo concepit, virgo peperit, virgo permansit » 
    (vierge elle a conçu, vierge elle a enfanté, vierge elle est demeurée) 
et saint Thomas d’Aquin  résume toute la tradition patristique en disant :
    « C’est une abomination l’erreur d’Helvidius qui dit que Marie engendra d’autres fils à Joseph ».


Quant à de grandes figures protestantes tous pourront le vérifier:
un grand nombre d'eux défendait irrévocblement la virginité perpétuelle de Marie.

 Les grands réformateurs, Luther lui-même et Calvin,
  sont de farouches tenants de la virginité « post partum » de la Vierge Marie toujours vierge...
 Luther va même jusqu’à traiter de « gros porcs » ceux qui la nient ! (sic).

Seuls les protestants d'avantage sectarisés attaquent cette virginité
 
Alors n'est-ce pas là un enseignement millénaire que tu as une fois de plus nié.

EdD

le dogme de la vierge et l'enfant date avant le christianisme.
L'église n'a fait que reprendre des rites païens qui pour eux était déjà dans la conception des choses.
Il faut que tu relises les évangiles avec des yeux pas embrigadés par ta religion.

alain 425 a écrit:

le dogme de la vierge et l'enfant date avant le christianisme.
L'église n'a fait que reprendre des rites païens qui pour eux était déjà dans la conception des choses.
Il faut que tu relises les évangiles avec des yeux pas embrigadés par ta religion.

Tu es un farceur, même pas chrétien.
Un plaisantin.

Non, la mère de Marie s'appelle Anne

http://www.sainteanne-sanctuaire.com/?mode=qui_est_sainte_anne

Nouveau dictionnaire biblique .édition Emmaüs.

florence_yvonne a écrit:

La mère de Marie s'appelait Anne.et son père Joachim.

Ca, ça vient des évangiles apocryphes, pas des canoniques.

Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Protévangile_de_Jacques

Wiki a écrit:

Le récit nomme les parents de Marie – ce que ne font pas les textes canoniques –, soit Anne et Joachim. Marie est « consacrée au Seigneur » par un vœu de sa mère, puis Joseph, déjà vieux, veuf et ayant des fils, est choisi pour prendre la jeune fille sous sa garde. Le texte raconte comment celle-ci devient enceinte sans avoir perdu sa virginité et met au monde Jésus. Il développe le thème légendaire de la Nativité dans une grotte6 : au cours du voyage de la Sainte famille de Nazareth à Bethléem, Marie enceinte descend de l'âne pour se reposer auprès d'un point d'eau, dans le village actuel de Bir-el Quadismu (nom arabe signifiant « puits du repos »)7. Elle n'a pas le temps d'atteindre Bethléem, Joseph trouve une grotte, y introduit Marie et met près d'elle ses fils (issus d'un premier mariage). Alors qu'il est parti chercher une sage-femme juive8 dans la région de Bethléem, Jésus apparaît miraculeusement dans la grotte9.

Le texte tend, en fait, à réfuter les attaques qui, à son époque, visaient à discréditer la foi chrétienne, affirmant en particulier que Jésus était le fils de Joseph et Marie ; il insiste sur la virginité de Marie qui aurait été constatée par la sage-femme et par Salomé, même après la mise au monde de Jésus.

NB je ne me prononce pas autrement, je signale.

Le sujet et sur les frères de Jésus pas sur les parents de Marie.
C'est fou cette propension a faire du hors sujet.

alain 425 a écrit:

Nouveau dictionnaire biblique .édition Emmaüs.

C'est écrit par qui?...
Encore une fois il n'est pas de trop de dire: des protestants...
On a vu que même des protestants reconnaissent la virginité perpétuelle de Marie.

Ce dictionnaire a été élaboré sous la supervision de laïcs dirigés par
DR. RENE PACHE . Il a obtenu son doctorat en droit à Lausanne, en Suisse.
Il n'est pas détenteur d'un doctorat en étude biblique.
N'importe qui peut se lancer là dedans.
Il s'est converti en lisant la bible tout seul...
Sans maître.
Et on ne peut être seul pour comprendre ce qu'est la conversion.

''Va te montrer au prêtre'' disait Jésus, afin de faire reconnaître la guérison de ton âme...

L'Église est construite sur Pierre et les successeurs ayant une mission sacerdotale reconnue...
Le pardon des péchés doit être reconnu sacerdotalement.


M. Pache se convertit en lisant une Bible qu'il avait achetée.
La ''Bible'' ne remplace pas l'Église: 
  combien de ce genre qui se disent ''convertis'' en se proclamant fondateur d'une nouvelle église?

Le Christ a construit son Église UNE sur des ministres clairement désignés, attitrés, 
  chargés de ministères établis et ayant tous un rôle sacerdotal responsable unis obligatoirement aux Anciens...


 René Pache deviendra l'un des fondateurs d'une nouvelle institution auto-proclamée: 
   celle de l'Inter-Varsity Christian Fellowship en Suisse et en France. 
  Ses œuvres littéraires: toujours les mêmes reproduites: il ne s'agit que de reproduire à son compte...
Ses oeuvres donc :
    La personne et l'œuvre du Saint-Esprit
       et Le retour de Jésus-Christ .

Que ne dit-on pas en s'improvisant...


On peut tous voir ce genre de ballotages anonymes par des laïcs sans mandat à répétition.

 
C'est l'impression que tu laisses à chaque fois.
Le rôle reconnu  de ce livre: IL N'EN A PAS.
Il ne restera pas neutre. Il reprendra les hérésies du cours des siècles propulsées par d'autres laïcs...

-------------------------

L'Église a très bien enseigné ce qui a été dit précédemment avec preuves à l'appui.



EdD

Les protestants ont le méritent de lire la bible.
Et quand la bible parle sur les frères de Jésus pourquoi vouloir tergiversé ?

LE MONDE DES RELIGIONS
CHRISTIANISME
Ce que l’on sait des frères et sœurs de Jésus
D’un point de vue historique, il ne fait plus de doute que Jésus a eu des frères et des sœurs. Certains « ont joué un rôle non négligeable dans la jeune communauté chrétienne », analyse l’historien Simon Claude Mimouni, auteur d’un ouvrage monumental sur Jacques, frère de Jésus.

Propos recueillis par Virginie Larousse
Publié le 27 décembre 2020 à 06h00


Martyre de Jacques le Juste. Le frère de Jésus a été exécuté en 62. Ménologe de Basile II, manuscrit de la fin du Xe siècle.
Martyre de Jacques le Juste. Le frère de Jésus a été exécuté en 62. Ménologe de Basile II, manuscrit de la fin du Xe siècle. WIKIPEDIA
Entretien. Si de nombreuses incertitudes entourent le Jésus « historique », les textes les plus anciens indiquent qu’il avait des frères et des sœurs. Le Nouveau Testament en dénombre six au minimum : Jacques, Joset, Jude et Simon ; les sœurs, si elles sont mentionnées, ne sont jamais nommées.

Les exégètes ont apporté plusieurs interprétations à cette donnée : pour les uns, ces « frères et sœurs » seraient les enfants que Joseph aurait eus d’un premier mariage. Pour les autres (protestants libéraux, en particulier), ils auraient été conçus par Marie et Joseph après la naissance de leur premier-né ; si cette interprétation préserve la doctrine de la conception virginale de Jésus, elle contredit néanmoins celle de la virginité perpétuelle de Marie. D’autres encore arguent que le terme signifiant « frère » (ach), en hébreu et en araméen, peut également faire référence à des cousins ou des demi-frères.

Les relations que Jésus a entretenues avec sa famille ont apparemment été marquées par le conflit. Ses frères « ne croyaient pas en lui », relève l’Evangile de Jean (7, 5), et ils s’inquiètent : « Il est fou », disent-ils dans l’Evangile de Marc (3, 21). Le jour de la crucifixion, de sa famille proche, seule Marie est présente.

De fait, la famille de Jésus a pu se préoccuper du sort qui le guettait, à une époque où les agitateurs avaient tôt fait d’être mis à mort. Jésus, de son côté, ne s’étonne pas de l’incrédulité des siens : « Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, dans sa parenté et dans sa maison », déplore-t-il (Mc 6, 4). Lui-même semble n’accorder qu’une importance secondaire aux liens du sang. « Si quelqu’un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu’à sa propre vie, il ne peut être mon disciple » (Luc 14, 26).

Pourtant, après la mort de Jésus, certains de ses frères assumeront d’importantes responsabilités dans le mouvement chrétien, comme le raconte Simon Claude Mimouni, directeur d’études à l’Ecole pratique des hautes études (EPHE) et auteur d’une vaste étude sur Jacques le Juste, frère de Jésus de Nazareth (Bayard, 2015).

Pourquoi les frères de Jésus sont nommés dans les Evangiles et non ses sœurs ?
Simon Claude Mimouni. Je ne crois pas qu’il s’agisse d’un désintérêt envers elles. Cela est sans doute lié au fait que les frères de Jésus ont, par la suite, joué un rôle non négligeable dans la jeune communauté chrétienne – notamment Jacques et Jude –, ce qui n’est pas le cas de ses sœurs. Par ailleurs, dans l’Antiquité, sauf exception, les femmes ne sont jamais citées. Néanmoins, par la suite, des noms [Marie et Salomé] ont été donnés aux sœurs de Jésus, notamment chez le théologien Epiphane, au IVe siècle. Mais ils sont très probablement fictifs.

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/12/27/ce-que-l-on-sait-des-freres-et-s-urs-de-jesus_6064581_6038514.html#:~:text=Si%20de%20nombreuses%20incertitudes%20entourent,mentionnées%2C%20ne%20sont%20jamais%20nommées.

On en pensera ce qu'on voudra, j'ai vu souvent supposer voire soutenir que "Thomas appelé Didyme" (Jean 20:24) était le frère jumeau de Jésus. Taoma signifie "jumeau" en araméen, Didyme signifie "jumeau" en grec.

Tout le monde peut se mettre à lire une bible...
Quant à l'enseigner il faut des experts reconnus fidèles à l'Église sacerdotale.
Je vous laisse sur vos prétentions qui ne tourneront toujours qu'à rien de tangible.

Continuez à vous auto-suffire.
L'Église est une assemblée (étymologie du mot) et a toujours été dirigée 
  par les Anciens ayant  authentifié leur adhésion ecclésiale par l'imposition des mains.

Continuez à vous auto-suffire...
Je vais cesser tout suivi jusqu'à ce que je trouve quelqu'un ayant
 un réel intérêt et un minimum de respect envers les Écritures Saintes (si un jour quelqu'un s'inscrit)
  pour ne pas les tripatouiller comme un roman-savon (comme des arrivistes).

EnfantdeDieu a écrit:

Tout le monde peut se mettre à lire une bible...
Quant à l'enseigner il faut des experts reconnus fidèles à l'Église sacerdotale.

C'est aussi en la lisant avec un esprit critique, la Bible, à partir de Spinoza, Hobbes et d'autres, qu'on a peu à peu amené cette Eglise sacerdotale à cesser de faire griller ses gêneurs. https://bouquinsblog.blog4ever.com/questions-de-zapata-voltaire

Ce que l’on sait des frères et sœurs de Jésus
D’un point de vue historique, il ne fait plus de doute que Jésus a eu des frères et des sœurs. Certains « ont joué un rôle non négligeable dans la jeune communauté chrétienne », analyse l’historien Simon Claude Mimouni, auteur d’un ouvrage monumental sur Jacques, frère de Jésus.
Propos recueillis par Virginie Larousse
Publié le 27 décembre 2020 à 06h00
Temps deLecture 11 min.

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Ces frères cachés de Jésus - Page 7 7422f77_484149145-james-the-just-menologion-of-basil-ii Martyre de Jacques le Juste. Le frère de Jésus a été exécuté en 62. Ménologe de Basile II, manuscrit de la fin du Xe siècle. WIKIPEDIA
Entretien. Si de nombreuses incertitudes entourent le Jésus « historique », les textes les plus anciens indiquent qu’il avait des frères et des sœurs. Le Nouveau Testament en dénombre six au minimum : Jacques, Joset, Jude et Simon ; les sœurs, si elles sont mentionnées, ne sont jamais nommées.

Les exégètes ont apporté plusieurs interprétations à cette donnée : pour les uns, ces « frères et sœurs » seraient les enfants que Joseph aurait eus d’un premier mariage. Pour les autres (protestants libéraux, en particulier), ils auraient été conçus par Marie et Joseph après la naissance de leur premier-né ; si cette interprétation préserve la doctrine de la conception virginale de Jésus, elle contredit néanmoins celle de la virginité perpétuelle de Marie. D’autres encore arguent que le terme signifiant « frère » (ach), en hébreu et en araméen, peut également faire référence à des cousins ou des demi-frères.

Les relations que Jésus a entretenues avec sa famille ont apparemment été marquées par le conflit. Ses frères « ne croyaient pas en lui », relève l’Evangile de Jean (7, 5), et ils s’inquiètent : « Il est fou », disent-ils dans l’Evangile de Marc (3, 21). Le jour de la crucifixion, de sa famille proche, seule Marie est présente.

De fait, la famille de Jésus a pu se préoccuper du sort qui le guettait, à une époque où les agitateurs avaient tôt fait d’être mis à mort. Jésus, de son côté, ne s’étonne pas de l’incrédulité des siens : « Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie, dans sa parenté et dans sa maison », déplore-t-il (Mc 6, 4). Lui-même semble n’accorder qu’une importance secondaire aux liens du sang. « Si quelqu’un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu’à sa propre vie, il ne peut être mon disciple » (Luc 14, 26).

Pourtant, après la mort de Jésus, certains de ses frères assumeront d’importantes responsabilités dans le mouvement chrétien, comme le raconte Simon Claude Mimouni, directeur d’études à l’Ecole pratique des hautes études (EPHE) et auteur d’une vaste étude sur Jacques le Juste, frère de Jésus de Nazareth (Bayard, 2015).

Pourquoi les frères de Jésus sont nommés dans les Evangiles et non ses sœurs ?

Simon Claude Mimouni. Je ne crois pas qu’il s’agisse d’un désintérêt envers elles. Cela est sans doute lié au fait que les frères de Jésus ont, par la suite, joué un rôle non négligeable dans la jeune communauté chrétienne – notamment Jacques et Jude –, ce qui n’est pas le cas de ses sœurs. Par ailleurs, dans l’Antiquité, sauf exception, les femmes ne sont jamais citées. Néanmoins, par la suite, des noms [Marie et Salomé] ont été donnés aux sœurs de Jésus, notamment chez le théologien Epiphane, au IVe siècle. Mais ils sont très probablement fictifs.

alain 425 a écrit:

Le sujet et sur les frères de Jésus pas sur les parents de Marie.
C'est fou cette propension a faire du hors sujet.

Les enfants de Marie sont forcément les frères et sœur de Jésus, donc, nous sommes en plein dans le sujet.

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

Le sujet et sur les frères de Jésus pas sur les parents de Marie.
C'est fou cette propension a faire du hors sujet.

Les enfants de Marie sont forcément les frères et sœur de Jésus, donc, nous sommes en plein dans le sujet.

Et une fois de plus tu as lu de travers, on te parle de "parents" tu vois "enfants"...