Les frères de Jésus.

Rappel du premier message :

Jésus avait-​il des frères et sœurs ?
Oui, Jésus a eu au moins six frères et sœurs : ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas, et au moins deux sœurs (Matthieu 13:54-56 ; Marc 6:3). C’étaient des enfants de la mère de Jésus, Marie, et de son mari, Joseph (Matthieu 1:25). En parlant de Jésus comme du « premier-né » de Marie, la Bible laisse entendre qu’elle a eu d’autres enfants (Luc 2:7).

Pour en revenir aux frères de Jésus, Dieu se serait humanisé, un homme éternellement puceau et fils unique, quand on est juif, cela n'a pas de sens et comme le christianisme n'existait pas encore, Jésus était forcément juif.

Mais personne ne dit que Jésus n'était pas juif.
tu as un vrais esprit de contradiction.

je voulais juste dire qu'il est normal que Jésus respecte les tradition juives ainsi que ses parents, ils étaient donc tenu d'avoir plusieurs enfants.

(Psaume 127:3-5)  3 Voyez ! Les fils sont un héritage de Jéhovah ; le fruit du ventre est une récompense.  4 Comme des flèches dans la main d’un homme fort, ainsi sont les fils de la jeunesse.  5 Heureux l’homme robuste qui en a rempli son carquois. Ils n’auront pas honte, car ils parleront avec des ennemis dans la porte.

Et alors ?

Que d'avoir des enfants et une bénédiction.

Le fruit du ventre ? ou le fruit des entrailles ? je trouve que ce ne sont pas de jolis mots.

Alors trouve en un qui te convient.
En fait tu aimes bien ergoté sur les mots.

Les mots sont extrêmement importants, c'est un signe d'intéligence, ce n'est pas pour rien que tout les ans un nouveau dictionnaire parait.

Non! Marie n' eut que Jésus d'enfant.
Question depuis longtemps posée depuis toujours répondue.
Premier-né est un terme légal pour désigner tout ce qui sort en premier de la matrice.
Exode 13:
«Dieu transmit ses instructions à Moïse en ces termes : 
 2 Consacre-moi tout premier-né qui naîtra parmi les Israélites ; 
  qu’il s’agisse d’un garçon ou d’un animal, il m’appartient.  
11 Quand Yahvé vous aura fait entrer dans le pays des Cananéens, 
  comme il vous l’a solennellement promis, à vous et à vos ancêtres, 
   et qu’il vous l’aura donné, 12 vous lui offrirez tout garçon premier-né, 
     et les premiers-nés mâles de votre bétail lui appartiendront. 
  13 En ce qui concerne les ânes, vous pourrez racheter leur premier-né par un agneau ;
   si vous ne voulez pas le racheter, vous lui briserez la nuque.
  Mais vous rachèterez tout garçon premier-né parmi vos enfants. 
 14 Lorsque vos enfants vous questionneront en vous demandant :
    « Que signifie cela ? » vous leur répondrez : 
« C’est par sa puissance que Yahvé nous a fait sortir d’Égypte, où nous étions esclaves. 

15 Comme le pharaon refusait de nous laisser partir, Yahvé a fait mourir tous les premiers-nés en Égypte,
 les fils aînés des hommes et les premiers-nés des animaux. 
 Voilà pourquoi nous offrons en sacrifice à Dieu tous les premiers-nés mâles des animaux 
                                  et 
       nous rachetons les aînés de nos fils. 
 16 Ce rite sera pour vous comme un signe sur votre main et comme une marque sur votre front, 
   car c’est par sa puissance que Yahvé nous a fait sortir d’Égypte.»  

Jésus nous rachète:

Jésus est légalement le premier-né ayant dû être Celui que la Loi annonçait  tel que prophétisé qui allait racheter tous les pécheurs en devenant le Premier-né en tout... Il devait l'être donc nécessairement selon la Loi de Moïse... 

Colossiens 1: 18-«
Jésus le Christ  est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.»

Romains 8: 29  «Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né de plusieurs frères.»

Ce terme en latin est:   primogenitus -

1 Corinthiens 15:20-23
«[20] Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. [21] Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. [22] Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, [23] mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.»


Jacques 1 «18- Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.»

Ainsi donc:
Dans Colossiens 1:15 le mot grec prototokos, traduit par « premier-né », 
   est un titre légal, comme je le disais précédemment 
    basé sur l’ordre de naissance.
   Le lexique grec-anglais du Nouveau Testament et TOUTES les   littératures chrétiennes anciennes  expliquent que le Christ venait accomplir la LOI prenant sur LUI
   en tant que premier-né d’une humanité nouvelle qui doit être glorifiée, 
    comme son Seigneur est glorifié tel qu'il l'a démontré par sa Résurrection.

J'espère que vous comprenez bien maintenant que le mot frère désigne les sujets d'une même religion spirituellement compris tout comme ''vos pères'' ne désignent que les ancêtres spirituellement compris... 
 1 Corinthiens 14: 6«Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine?»
Il existe des types de fratries, parfois de même sang de parents directs
  et le plus souvent plus élargies, indistinctement précisées:
 Simon (Pierre) et son frère André, les fils de Jonas. 
Jacques dit le Majeur et son frère Jean, les fils de Zébédée.

Jacques dit le Mineur et Jude son frère, les fils d'Alphée.

Clairement Jude est cousin (les cousins sont appelés ''frères''),  Alphée étant le frère de saint Joseph époux de Marie.
Voir que ce cousin clairement désigné est appelé frère dans Matthieu 13: 55...

Voilà mes amis.
EdD

Désolé il faut que tu relises les évangiles car Jésus avait des frères et des soeurs.

alain 425 a écrit:

Désolé il faut que tu relises les évangiles car Jésus avait des frères et des soeurs.

Tout est expliqué.
Jésus a fondé son Église pour que tu écoutes son enseignement.
De plus tout est clairement expliqué si tu prends le temps de lire.
La vitesse à laquelle tu as répondu démontre que l'enseignement tu n'en as pas besoin.
L'enseignement existe. Il ne repose pas sur à qui mieux mieux.
Matthieu 23 «8 " Pour vous, ne vous faites pas appeler "Rabbi" :
    car vous n'avez qu'un Maître, et tous vous êtes des frères.»

Étude sérieuse seule!
Dernier poste en ce qui me concerne.
EdD

EnfantdeDieu a écrit:

Jésus a fondé son Église pour que tu écoutes son enseignement.

Oui, enfin, le mot même d'"église" (ekklesia) n'apparait que deux fois dans les Evangiles canoniques, et encore, pour l'une des deux c'est dans son sens premier de communauté locale de fidèles (ce sens est aussi celui de l'Apocalypse, les lettres aux sept églises).

Un fondateur qui ne prononcerait qu'une seule fois le nom de sa fondation dans ce qu'on a retenu de lui (Matthieu 16), c'est un peu étrange. Si on ajoute que les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9 ne mentionnent pas cette déclaration, il y a de quoi se demander si elle est vraiment d'origine.

spin a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Jésus a fondé son Église pour que tu écoutes son enseignement.

Oui, enfin, le mot même d'"église" (ekklesia) n'apparait que deux fois dans les Evangiles canoniques, et encore, pour l'une des deux c'est dans son sens premier de communauté locale de fidèles (ce sens est aussi celui de l'Apocalypse, les lettres aux sept églises).

Un fondateur qui ne prononcerait qu'une seule fois le nom de sa fondation dans ce qu'on a retenu de lui (Matthieu 16), c'est un peu étrange. Si on ajoute que les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9 ne mentionnent pas cette déclaration, il y a de quoi se demander si elle est vraiment d'origine.

L'Église n'a pas été fondée par la Bible.
Contrairement aux sectes qui proviennent toutes d'une lecture arbitraire des Saintes Écritures.
D'où les multiples interprétations à contre-sens...
L'Église est bien vivante et c'est elle, l'Église apostoliquement continuée
 par imposition des mains  de génération en génération
   qui détient les seuls ministères de direction qui enseignent ce qu'il y a à savoir.
L'Église n'est pas laïque mais sacerdotale.
 C'est par concertation ministérielle et sacerdotale que fut établit le CANON des Écritures Saintes.
Seule l'Église préserve son mandat d'enseigner, le seul autorisé et donc authentique.
Bienveillance!
EdD

EnfantdeDieu a écrit:

Seule l'Église préserve son mandat d'enseigner, le seul autorisé et donc authentique.

Il y aurait donc une religion vraie et toutes les autres fausses ? Je trouve cette conception abominable.

spin a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Seule l'Église préserve son mandat d'enseigner, le seul autorisé et donc authentique.

Il y aurait donc une religion vraie et toutes les autres fausses ? Je trouve cette conception abominable.

Logique inventée pour se prévaloir de la division ... pour détruire la saine logique spirituelle.
L'Église officielle (parce qu'il y en a UNE et que l'Église doit être UNE: 
      celle qui a été ainsi fondée)  
est la seule qui appelle après la division à conserver l'unité que le Seigneur demande.
Elle fait donc autorité alors que l'esprit sectaire divise.
Étude sur la nécessité de l'UNITÉ:

EnfantdeDieu a écrit:

spin a écrit:

Il y aurait donc une religion vraie et toutes les autres fausses ? Je trouve cette conception abominable.

Logique inventée pour se prévaloir de la division ... pour détruire la saine logique spirituelle.

Pourquoi "division" plutôt que "diversité" ? le suprématisme religieux a fait autant de ravages que le suprématisme racial ou social... soit dit sans aller jusqu'à l'excès opposé, le relativisme qui dit que tout vaut tout et vice-versa.

Le sujet et sur les frères de Jésus.
(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. [...]
(Marc 3:31) Puis sa mère et ses frères arrivèrent. Ils restèrent dehors et envoyèrent quelqu’un l’appeler.
(Jean 2:12) Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours.
(Actes 1:14) Unis dans une même intention, tous ceux-là persévéraient dans la prière, avec quelques femmes dont Marie, la mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
(1 Corinthiens 9:5) Est-ce que nous n’avons pas le droit d’être accompagnés d’une épouse croyante, comme les autres apôtres, les frères du Seigneur et Céphas ?
(Galates 1:19) Mais je n’ai rencontré aucun autre apôtre, à part Jacques, le frère du Seigneur.

Matthieu 1:25 : et il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eut enfante son fils premier-ne; et il appela son nom Jesus.

Peut-être ne sommes nous pas d'accord sur le sens de jusqu'à ?

Mais forcément Jésus et le premier de la famille.

Mais pas le seul.

florence_yvonne a écrit:

Mais pas le seul.

Relis mon message plus haut ou je te donne le nom des frères de Jésus.

Oui, j'ai un peu zapper ce message.

Jude se désigne lui-même comme le frère de Jacques et non de Jésus.
Jude:
« Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ. »
Aucun des deux Jacques n'est fils de Marie mère de Jésus. 
Un des deux Jacques dit le Mineur est fils de Zébédée  (ainsi que son frère Jean l'évangéliste)
                   Zébédée étant époux de Marie Salomé-

et l'autre dit le Majeur, fils d'Alphée époux de Marie de Cléophas- (ALPHÉE étant le frère de Joseph l'époux de Marie ----donc leur enfant Jacques  est cousin que l'on nomme frère chez les Juifs...) ... Marie eut d'autres enfants   Joset, Jude et Simon, soit avec Alphée (2 probablement) et les autres en mariage lévirat après la mort d'Alphée...

Cette distinction est de base pour ne pas tout mélanger.

Ceci ''informations-clé'' pour ne pas tourner en rond comme vu tant de fois.
C'est vrai que les protestants de jadis n'avaient pas de concordances pour les avoir vu tant de fois croire sans vérifier tout ce qui fut dit en mélangeant les femmes portant le nom de ''Marie''...
Bienveillance!
EdD

EnfantdeDieu a écrit:

Jude se désigne lui-même comme le frère de Jacques et non de Jésus.
Jude:
« Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ. »
Aucun des deux Jacques n'est fils de Marie mère de Jésus. 
Un des deux Jacques dit le Mineur est fils de Zébédée  (ainsi que son frère Jean l'évangéliste)
                   Zébédée étant époux de Marie Salomé-
et l'autre dit le Majeur, fils d'Alphée époux de Marie de Cléophas- (ALPHÉE étant le frère de Joseph l'époux de Marie ----donc leur enfant Jacques  est cousin que l'on nomme frère chez les Juifs...) ...EdD

Et donc les trois mères s'appelleraient Marie.

spin a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Jude se désigne lui-même comme le frère de Jacques et non de Jésus.
Jude:
« Jude 1- Jude, serviteur de Jésus Christ, frère de Jacques, aux appelés, aimés de Dieu le Père et gardés pour Jésus Christ. »
Aucun des deux Jacques n'est fils de Marie mère de Jésus. 
Un des deux Jacques dit le Mineur est fils de Zébédée  (ainsi que son frère Jean l'évangéliste)
                   Zébédée étant époux de Marie Salomé-
et l'autre dit le Majeur, fils d'Alphée époux de Marie de Cléophas- (ALPHÉE étant le frère de Joseph l'époux de Marie ----donc leur enfant Jacques  est cousin que l'on nomme frère chez les Juifs...) ... Marie de Cléophas eut d'autres enfants   Joset, Jude et Simon, soit avec Alphée (2 probablement) et les autres en mariage lévirat après la mort d'Alphée... ...EdD

Et donc les trois mères s'appelleraient Marie.

Exact!